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- 18 Ago 2019, 20:22 #367495

Actualizo el hilo, ya que he visto que la versión 2019 de DmElect ha corregido algunas cosas de las que hacíamos mención en este hilo:

Temperatura real del conductor para cables en instalación enterrada

La nueva versión considera la temperatura del terreno con el valor correcto de 25ºC:



T=Tamb + (Tmax-Tamb)*(I/Iadm)^2=25+(90-25)*(155,53/185)^2=70,94 ºC



T=Tamb + (Tmax-Tamb)*(I/Iadm)^2=25+(90-25)*(13,28/27)^2=40,72 ºC

Automático de protección en las líneas a motor

Se ha introducido una opción para indicar que el automático de motor se dimensione en función de la intensidad nominal del motor, en lugar de la intensidad del cable:



Aunque eso sí, el valor por defecto es que se use la intensidad el cable, en lugar de la intensidad del motor.

Yo pondría por defecto la opción de usar la intensidad del motor, e incluso quitaría la posibilidad de que el usuario pueda elegir usar la intensidad del cable, ya que así es como se protegen las líneas a motor en las instalaciones reales.

Esto es lo que se dice en el catálogo de protecciones de motor de Schneider Electric:



Y esta es la tabla de selección de protecciones del catálogo:





Otro ejemplo, la tabla de selección de protecciones del catálogo de ABB:



Esto mismo es aplicable para las líneas de generador (grupos electrógenos), en las que el automático se selecciona en función de la intensidad nominal del generador, tal como se explica en el manual de instalaciones eléctricas de ABB:

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- 18 Ago 2019, 20:29 #367496

Como sugerencias desde el punto de vista del usuario con objeto de mejorar el uso del programa, realizaría las siguientes:

Línea a motor:

- El automático de protección se selecciona según la intensidad nominal del motor (sin que el usuario pueda cambiar esta opción)
- La sección del cable se selecciona en función de la intensidad nominal del motor, multiplicada por el factor de 1,25

Línea a generador (grupo electrógeno):

- El automático de protección se selecciona según la intensidad nominal del generador (sin que el usuario pueda cambiar esta opción)
- La sección del cable se selecciona en función de la intensidad nominal del generador, multiplicada por el factor de 1,25

Línea a subcuadro o panel

En el sector industrial, es muy frecuente encontrarse con equipos que tienen su cuadro eléctrico incorporado en el propio equipo.

Estos equipos pueden tener receptores a motor (ascensores y montacargas, puentes-grúa, grupos de presión, compresores de aire, tornos y fresadoras, ...) u otro tipo de receptores (equipos de rayos X y otros equipos médicos de uso en hospitales, hornos industriales, equipos de desinfección de agua por rayos ultravioleta, …) , o incluso una mezcla de ambos tipos.

En DmElect no existe ningún tipo de línea para poder alimentar estos equipos con su propio cuadro. Lo que suelen la mayoría de usuarios es usar una línea a motor para los equipos que lleven motores, y una línea de enchufes para los equipos que no lleven motores.

Lo que yo haría es lo siguiente:

- Utilizar la línea de alimentación a motor para alimentar únicamente a un motor individual, con las características mencionadas anteriormente.

- Crear un nuevo tipo de línea, línea de alimentación a subcuadro o panel. En esa línea se introducirían los datos de la potencia en tres campos:

P1: potencia del motor de mayor tamaño
P2: potencia del resto de motores, sin incluir al de mayor tamaño
P3: potencia de los receptores que no sean motores

La intensidad de la línea se obtendría como:

I Línea = (1,25*P1+P2+P3)/(raiz(3)*Tension*Factor de potencia) si es trifásica

I Línea = (1,25*P1+P2+P3)/(Tension*Factor de potencia) si es monofásica

En este tipo de línea, aquí sí, tanto el automático de protección como la sección del cable se elegirían en función de la intensidad I Línea


Características de los motores: rendimiento y factor de potencia

Cuando se introduce una línea a motor, se establece por defecto el valor del factor de potencia a 0,8 y el valor del rendimiento a 1. Esos valores no son muy realistas, ya que los valores que se encuentran recogidos en los catálogos de motores son diferentes a estos valores.

Por ejemplo, en el catálogo de motores de Siemens, los valores que se recogen son los siguientes:



El problema es que la inmensa mayoría de usuarios de DmElect, al introducir una línea a motor, no cambian estos valores por defecto, y los valores de intensidad que se obtienen no se corresponden con los valores de los motores reales.

Por ejemplo, para un motor de 0,25 kW, el programa daría un valor para la intensidad de 0,45 A

I = 0,25/(raiz(3)*0,8*0,4*1) =0,45 A

Mientras que el valor real de la intensidad según el catálogo sería de 0,68 A, es decir, un 50% más.

Lo que yo haría sería poner unos valores para el rendimiento y para el factor de potencia en función de la potencia del motor que introduzca el usuario, sacados de algún catálogo de motores con los valores reales correspondientes a esa potencia (estos valores seguirían siendo editables, por si el usuario necesita introducir valores diferentes de los normalizados).

En el caso de que el usuario introduzca un valor no normalizado para la potencia del motor, los valores del rendimiento y del factor de potencia se interpolarían.

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- 19 Ago 2019, 19:26 #367500

Línea a motor:

- El automático de protección se selecciona según la intensidad nominal del motor (sin que el usuario pueda cambiar esta opción)
- La sección del cable se selecciona en función de la intensidad nominal del motor, multiplicada por el factor de 1,25

Creo que lo más correcto es aplicarlo tanto al cable como a la protección, como se ha comentado, si nos fijamos en las tablas del relé térmico a veces el 1,25 se queda corto y en otras veces no.

Última edición por wenner el 19 Ago 2019, 19:30, editado 1 vez en total

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- 19 Ago 2019, 19:30 #367501

Actualizo el hilo, ya que he visto que la versión 2019 de DmElect ha corregido algunas cosas de las que hacíamos mención en este hilo:

Temperatura real del conductor para cables en instalación enterrada

La nueva versión considera la temperatura del terreno con el valor correcto de 25ºC:

Qué tabla utiliza DmElect para el cálculo de la línea enterrada?

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- 21 Ago 2019, 09:09 #367506

Línea a motor:

- El automático de protección se selecciona según la intensidad nominal del motor (sin que el usuario pueda cambiar esta opción)
- La sección del cable se selecciona en función de la intensidad nominal del motor, multiplicada por el factor de 1,25

Creo que lo más correcto es aplicarlo tanto al cable como a la protección, como se ha comentado, si nos fijamos en las tablas del relé térmico a veces el 1,25 se queda corto y en otras veces no.

La idea es que el automático de la línea proteja tanto al motor como al cable. Si se dimensiona para una intensidad de 1,25 * In no va a proteger al motor, ya que este podría sufrir una sobrecarga de hasta el 25 %, y el automático no dispararía.

Los motores grandes pueden tener dispositivos de protección térmica adcionales al automático que le protejan contra sobrecargas (sondas PTC, relés específicos de motor, etc). pero los motores pequeños la única protección que tienen contra sobrecargas es el automático de la línea.

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- 21 Ago 2019, 09:31 #367507

Actualizo el hilo, ya que he visto que la versión 2019 de DmElect ha corregido algunas cosas de las que hacíamos mención en este hilo:

Temperatura real del conductor para cables en instalación enterrada

La nueva versión considera la temperatura del terreno con el valor correcto de 25ºC:

Qué tabla utiliza DmElect para el cálculo de la línea enterrada?

Supuestamente la tabla 5 de la ITC-BT-07, aunque yo tampoco acabo de verlo.

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- 09 May 2020, 19:09 #368660

Actualizo el hilo, ya que ha caído en mis manos una versión actualizada del programa DmElect, a la cual he vuelto a aplicar el ejemplo que estamos estudiando:



Los resultados que se obtienen son los siguientes:



Estos resultados están en línea con los resultados que proporcionan el resto de programas (excepto Cypelec, que sigue dando resultados diferentes en un caso), con lo que podemos concluir que los resultados que proporciona esta versión de Dmelect son correctos.

La tabla comparativa quedaría así:



NOTA: He estado en contacto con los responsables del programa DmElect, y he de decir que me han atendido de la mejor manera posible.

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