Foros de SóloIngeniería

- 13 Sep 2016, 20:08 #357878

Hola, muy buenas a todos.

¿Se puede utilizar un magnetotérmico 3P para conectarle 2 fases y un neutro?

No tengo ninguna duda si se le conectaran 3 fases, ¿pero hay algún problema si se conecta el neutro en vez de una de estas fases? Supongo que estaría igual de protegido.

Además, ¿existen automáticos de 2P+N? (Yo no los he visto nunca).

Gracias de antemano por sus respuestas.

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- 13 Sep 2016, 21:25 #357880

Hola, muy buenas a todos.

¿Se puede utilizar un magnetotérmico 3P para conectarle 2 fases y un neutro?

No tengo ninguna duda si se le conectaran 3 fases, ¿pero hay algún problema si se conecta el neutro en vez de una de estas fases? Supongo que estaría igual de protegido.

Además, ¿existen automáticos de 2P+N? (Yo no los he visto nunca).

Gracias de antemano por sus respuestas.

Veo que preguntas en varios foros... Te responderé en este: aunque en la práctica pueda parecer que no existe problema, creo que sí lo hay. El REBT obliga a que las protecciones corten el neutro después que los conductores fase, y a que lo conecten antes que los conductores de fase (ver lo que pasa cuando se pierde el neutro en sistemas polifasicos)... Yo entiendo que no se podría porque no cumples el REBT.

Edito: con un 3P+N sí que podrías

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

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- 14 Sep 2016, 07:21 #357883

Hola, muy buenas a todos.

¿Se puede utilizar un magnetotérmico 3P para conectarle 2 fases y un neutro?

No tengo ninguna duda si se le conectaran 3 fases, ¿pero hay algún problema si se conecta el neutro en vez de una de estas fases? Supongo que estaría igual de protegido.

Además, ¿existen automáticos de 2P+N? (Yo no los he visto nunca).

Gracias de antemano por sus respuestas.

Veo que preguntas en varios foros... Te responderé en este: aunque en la práctica pueda parecer que no existe problema, creo que sí lo hay. El REBT obliga a que las protecciones corten el neutro después que los conductores fase, y a que lo conecten antes que los conductores de fase (ver lo que pasa cuando se pierde el neutro en sistemas polifasicos)... Yo entiendo que no se podría porque no cumples el REBT.

Edito: con un 3P+N sí que podrías

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

Releyendo la ITC correspondiente, parece que no hay que cortar el neutro después que las fases en todos los casos. Entiendo que un esquema 2F+N sería asimilable a un 3F+N, y según la ITC-BT 22, epígrafe 1.2 Aplicación de las medidas de protección, si la sección de neutro es igual a la de fase y no es un esquema IT, no sería aplicable (Nota 3). Ahora, yo lo protegería con un interruptor 3F+N, conectando el neutro en su polo, y me curaría en salud.

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- 14 Sep 2016, 11:47 #357887

Hola, yo no creo que hay problema, tienes el neutro protegido, si es de la misma sección.

Pero, ¿tienes una carga con dos fases y neutro? (que esto sí que es una carga bifásica y no una que lleve solo dos fases, tiro la piedra, abro la tangana, como lo queráis, jejejeje)

Saludos.

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- 14 Sep 2016, 13:16 #357890

Releyendo la ITC correspondiente, parece que no hay que cortar el neutro después que las fases en todos los casos. Entiendo que un esquema 2F+N sería asimilable a un 3F+N, y según la ITC-BT 22, epígrafe 1.2 Aplicación de las medidas de protección, si la sección de neutro es igual a la de fase y no es un esquema IT, no sería aplicable (Nota 3). Ahora, yo lo protegería con un interruptor 3F+N, conectando el neutro en su polo, y me curaría en salud.

En efecto, el corte dado que es al mismo tiempo cumple la ITC BT 22. Pondré uno de 4P y le dejaré un polo vacío.
Gracias por tu fundamentada respuesta Kyle_XY.

Hola, yo no creo que hay problema, tienes el neutro protegido, si es de la misma sección.

Pero, ¿tienes una carga con dos fases y neutro? (que esto sí que es una carga bifásica y no una que lleve solo dos fases, tiro la piedra, abro la tangana, como lo queráis, jejejeje)

Saludos.

Coincido contigo surkaster.
Son 2 circuitos o cargas ditintas, cada uno con distinta fase, y los voy a conectar a un mismo diferencial (se que dije magnetotérmico, pero para el caso da lo mismo).
Muchas gracias por tu respuesta surkaster.

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- 14 Sep 2016, 20:52 #357900

Pues ahora ya si que me rompes, si son dos cargas monofåsicas, o pones dos magnetos monofasicos o uno solo (o diferenciales), lo otro no tiene sentido, o no se lo pillo yo.

Saludos.

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- 15 Sep 2016, 13:55 #357909

Pero, ¿tienes una carga con dos fases y neutro? (que esto sí que es una carga bifásica y no una que lleve solo dos fases, tiro la piedra, abro la tangana, como lo queráis, jejejeje)

Y que diferencia hay que lleve o no neutro?

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- 15 Sep 2016, 13:57 #357910

Pues ahora ya si que me rompes, si son dos cargas monofåsicas, o pones dos magnetos monofasicos o uno solo (o diferenciales), lo otro no tiene sentido, o no se lo pillo yo.

Yo tampoco lo entiendo

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- 15 Sep 2016, 20:13 #357920

Pues ahora ya si que me rompes, si son dos cargas monofásicas, o pones dos magnetos monofasicos o uno solo (o diferenciales), lo otro no tiene sentido, o no se lo pillo yo.

Yo tampoco lo entiendo

Os adjunto un esquema de lo que quiero hacer (una imagen>1000 palabras ):

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- 16 Sep 2016, 08:22 #357927

Pues ahora ya si que me rompes, si son dos cargas monofásicas, o pones dos magnetos monofasicos o uno solo (o diferenciales), lo otro no tiene sentido, o no se lo pillo yo.

Yo tampoco lo entiendo

Os adjunto un esquema de lo que quiero hacer (una imagen>1000 palabras ):

En ese caso lo habitual es utilizar un diferencial monofásico y de éste alimentar los dos circuitos, es mas económico, utilizar el trifásico, en este caso, no ofrece ninguna ventaja.

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- 16 Sep 2016, 09:41 #357934

Pues ahora ya si que me rompes, si son dos cargas monofásicas, o pones dos magnetos monofasicos o uno solo (o diferenciales), lo otro no tiene sentido, o no se lo pillo yo.

Yo tampoco lo entiendo

Os adjunto un esquema de lo que quiero hacer (una imagen>1000 palabras ):

En ese caso lo habitual es utilizar un diferencial monofásico y de éste alimentar los dos circuitos, es mas económico, utilizar el trifásico, en este caso, no ofrece ninguna ventaja.

Exactamente, solo problemas ya que por el neutro circulará la suma de las intensidades por lo que tienes que sobredimensionar el diferencial, solo sería más económico con intensidades elevadas ya que un dif de 2x63 es más caro que el de 4x63 (o puede serlo), pero eléctricamente ningún sentido.

Con fallo en un receptor te tira las dos cargas, dos dif monofásicos ocupan lo mismo.... eso es una aberración, a no ser que haya algo que se me siga escapando.

Saludos.

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- 16 Sep 2016, 10:33 #357939

por el neutro circulará la suma de las intensidades por lo que tienes que sobredimensionar el diferencial, solo sería más económico con intensidades elevadas ya que un dif de 2x63 es más caro que el de 4x63 (o puede serlo), pero eléctricamente ningún sentido

Por el neutro no se sumaria la carga, están desfasadas 120° (eléctricos), si las dos fases estuvieran equilibradas, circularía la misma intensidad que una sola.

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- 16 Sep 2016, 10:42 #357940

por el neutro circulará la suma de las intensidades por lo que tienes que sobredimensionar el diferencial, solo sería más económico con intensidades elevadas ya que un dif de 2x63 es más caro que el de 4x63 (o puede serlo), pero eléctricamente ningún sentido

Por el neutro no se sumaria la carga, están desfasadas 120° (eléctricos), si las dos fases estuvieran equilibradas, circularía la misma intensidad que una sola.

Correcto.

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- 21 Sep 2016, 18:29 #358019

En ese caso lo habitual es utilizar un diferencial monofásico y de éste alimentar los dos circuitos, es mas económico, utilizar el trifásico, en este caso, no ofrece ninguna ventaja.

Exactamente, solo problemas ya que por el neutro circulará la suma de las intensidades por lo que tienes que sobredimensionar el diferencial, solo sería más económico con intensidades elevadas ya que un dif de 2x63 es más caro que el de 4x63 (o puede serlo), pero eléctricamente ningún sentido.

Con fallo en un receptor te tira las dos cargas, dos dif monofásicos ocupan lo mismo.... eso es una aberración, a no ser que haya algo que se me siga escapando.

No puedo alimentar los dos circuitos desde un diferencial monofásico porque debido al reparto de cargas que he hecho les he asignado una fase distinta a cada circuito, por eso pensé en colgarlos de un mismo diferencial trifásico (pensé que sería más barato, pero no comparé bien los precios).
En efecto, utilizar 2 diferenciales monofásicos es más económico que uno trifásico, así que eso es lo que voy a instalar.

Muchas gracias surkaster y wenner, saludos.

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- 22 Sep 2016, 00:12 #358027

hay otros motivos.
muchas veces se guian por las normas , pero usar EL BUEN CRITERIO Y LA EXPERIENCIA enseña mas cosas.
que a veces van contra ciertas normas.

por poner un ejemplo es el de este caso :

una PIA tri o tetra polar en este caso no es APB . y miren que hay muchos B . en este gremio.
entonces , puede ocurrir que un tecnico B. vaya ameter mano y desconecte para probar un borme, que seria justo de mala leche el Neutro..... que pasa ??

ahora con 2 PIAS o IDs monofasicas no ocurre nada d e esto, ya que el punto donde el Neutro se bifurcara hacia los 2 disyuntores estará unido de una manera muy solida ( eso espero ) .
con esto se ve también lo importante de la norma APB ( que no esta en las reglamentaciones) .

en el caso de lo que recomiendan , de usar 2 IDs mono , pues tambien es importante LA FORMA de conectarlos.
hay una manera tipica e incorrecta de conectarlos ............ ( sabran ustedes ) .
y un modo correcto ( de nuevo sabran ustedes , segun la norma APB ) .

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