Foros de SóloIngeniería

- 23 Mar 2018, 12:05 #362963

Buenos días a todos, contamos con una instalación que cuenta con una UPS con su alimentación normal y su alimentación de bypass. Cada uno de los dos anteriores circuitos cuenta con su interruptor automático (caja moldeada) y su relé diferencial con su toroidal independiente. Como el neutro del circuito normal y de bypass se comparte dentro de la UPS, existen circulaciones de corriente hacia el circuito de bypass por el neutro que tiran el diferencial del circuito de bypass..

Para solucionar ese problema, proponen que el bypass no cuente con protección diferencial o que tanto la alimentación normal como la de bypass pasen por el mismo toroidal, es decir, un único relé diferencial para ambos automáticos (o instalar en el bypass un trafo para sacar un nuevo neutro, pero eso ni me lo planteo). A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos), pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto que un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

Gracias.

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- 23 Mar 2018, 18:34 #362970

Buenos días a todos, contamos con una instalación que cuenta con una UPS con su alimentación normal y su alimentación de bypass. Cada uno de los dos anteriores circuitos cuenta con su interruptor automático (caja moldeada) y su relé diferencial con su toroidal independiente. Como el neutro del circuito normal y de bypass se comparte dentro de la UPS, existen circulaciones de corriente hacia el circuito de bypass por el neutro que tiran el diferencial del circuito de bypass..

Para solucionar ese problema, proponen que el bypass no cuente con protección diferencial o que tanto la alimentación normal como la de bypass pasen por el mismo toroidal, es decir, un único relé diferencial para ambos automáticos (o instalar en el bypass un trafo para sacar un nuevo neutro, pero eso ni me lo planteo). A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos), pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto que un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

Gracias.

Un dibujín , con 4 garabatos, vendría bien pues no veo yo que si los automáticos son de 4 P pueda suceder eso...

Salu2

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- 26 Mar 2018, 07:06 #362976

Buenos días a todos, contamos con una instalación que cuenta con una UPS con su alimentación normal y su alimentación de bypass. Cada uno de los dos anteriores circuitos cuenta con su interruptor automático (caja moldeada) y su relé diferencial con su toroidal independiente. Como el neutro del circuito normal y de bypass se comparte dentro de la UPS, existen circulaciones de corriente hacia el circuito de bypass por el neutro que tiran el diferencial del circuito de bypass..

Para solucionar ese problema, proponen que el bypass no cuente con protección diferencial o que tanto la alimentación normal como la de bypass pasen por el mismo toroidal, es decir, un único relé diferencial para ambos automáticos (o instalar en el bypass un trafo para sacar un nuevo neutro, pero eso ni me lo planteo). A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos), pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto que un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

Gracias.

Un dibujín , con 4 garabatos, vendría bien pues no veo yo que si los automáticos son de 4 P pueda suceder eso...

Salu2

Buenos días steinmetz, aquí subo el esquema actual. Como podéis ver, los neutros se encuentran unidos en la unidad SAI, entonces en funcionamiento normal la corriente de neutro tiene dos caminos de retorno, el propio neutro de su circuito de alimentación y el propio neutro del circuito de bypass, pues ambos automáticos, normal y bypass, se encuentran siempre cerrados para poder realizar la conmutación automática entre ellos.

ESQUEMA SAI.jpg

Gracias.

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- 26 Mar 2018, 09:51 #362981

A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos)

Yo también saldría desde el mismo interruptor automático con su torodial y alimentaría el circuito bypass y sai.

pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

Si tienes un corto en servicio creo que te lo va a tirar igual, pero puedes cambiar a bypass si el corto fuera interno del sai.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto?

Alimentan la misma carga, lo veo factible.

un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

No entiendo, al final sólo tendrás un interruptor automático y un toroidal, no dos interruptores diferentes.

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- 26 Mar 2018, 15:11 #362989

A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos)

Yo también saldría desde el mismo interruptor automático con su torodial y alimentaría el circuito bypass y sai.

pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

Si tienes un corto en servicio creo que te lo va a tirar igual, pero puedes cambiar a bypass si el corto fuera interno del sai.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto?

Alimentan la misma carga, lo veo factible.

un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

No entiendo, al final sólo tendrás un interruptor automático y un toroidal, no dos interruptores diferentes.

Gracias por tus comentarios, wenner.

A continuación un esquema de lo que quiero conseguir, pero dudo sobre si merece la pena realizarlo para conservar los dos automáticos (actualmente hay dos automáticos, cada uno con su relé diferencial independiente).

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- 26 Mar 2018, 17:32 #362990

No sé si entendí bien tu primer esquema : veo un trafo que alimenta el SAI, y un circuito del bypass. De ser así poca utilidad le veo a un ID colocado a la entrada del SAI: a mi modo de ver estaría mejor el ID la salida
Así mismo sería interesante saber el tipo de SAI, si tiene incorporada su propia función bypass sin pasar por "0", ya que eso es muy interesante para poder acoplar en paralelo y quitar luego el SAI en caso de avería, sin parar nada en la instalación...

Salu2

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- 26 Mar 2018, 17:41 #362991

A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos)

Yo también saldría desde el mismo interruptor automático con su torodial y alimentaría el circuito bypass y sai.

pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

Si tienes un corto en servicio creo que te lo va a tirar igual, pero puedes cambiar a bypass si el corto fuera interno del sai.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto?

Alimentan la misma carga, lo veo factible.

un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

No entiendo, al final sólo tendrás un interruptor automático y un toroidal, no dos interruptores diferentes.

Gracias por tus comentarios, wenner.

A continuación un esquema de lo que quiero conseguir, pero dudo sobre si merece la pena realizarlo para conservar los dos automáticos (actualmente hay dos automáticos, cada uno con su relé diferencial independiente).

A me modo de ver no veo ninguna ventaja, en caso de defecto te va a saltar igualmente la protección, tengas uno o dos interruptores como tienes ahora.

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- 26 Mar 2018, 20:46 #362994

A mí el cuerpo me pide puentear directamente la alimentación normal a la de bypass, y dejar todo bajo un único automático y relé diferencial (no hay más relés diferenciales aguas arriba de estos)

Yo también saldría desde el mismo interruptor automático con su torodial y alimentaría el circuito bypass y sai.

pero perdería algo de selectividad en la instalación, pues cualquier corto tanto en el circuito de bypass como en el normal me tiraría la alimentación del SAI.

Si tienes un corto en servicio creo que te lo va a tirar igual, pero puedes cambiar a bypass si el corto fuera interno del sai.

¿Veis factible técnica y reglamentariamente correcto?

Alimentan la misma carga, lo veo factible.

un único relé diferencial por cuyo toroidal pasan dos circuitos diferentes ataque a las bobinas de dos interruptores automáticos diferentes?

No entiendo, al final sólo tendrás un interruptor automático y un toroidal, no dos interruptores diferentes.

Gracias por tus comentarios, wenner.

A continuación un esquema de lo que quiero conseguir, pero dudo sobre si merece la pena realizarlo para conservar los dos automáticos (actualmente hay dos automáticos, cada uno con su relé diferencial independiente).

A me modo de ver no veo ninguna ventaja, en caso de defecto te va a saltar igualmente la protección, tengas uno o dos interruptores como tienes ahora.

Yo creo que mi esquema sí tiene una ventaja: si se produce un cortocircuito fase-fase o fase-neutro en el circuito de red saltaría el automático del circuito de red, pero no el de bypass (con una derivación en cualquiera de los dos circuitos saltarían ambos automáticos).

Con un único automático y diferencial del que salgan ambos circuitos cualquier corto en cualquiera de los dos circuitos te tiraría todo, e, igualmente que con mi esquema, con una derivación.

El tema es que ya existen ambos automáticos y quisiera conservar la pequeña redundancia en cuanto a cortos (y sobreintensidades) del esquema que planteo, utilizando un único diferencial y los dos automáticos.

Espero haberme expresado algo mejor ahora. Gracias.

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

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- 26 Mar 2018, 21:06 #362995

Yo creo que mi esquema sí tiene una ventaja: si se produce un cortocircuito fase-fase o fase-neutro en el circuito de red saltaría el automático del circuito de red, pero no el de bypass (con una derivación en cualquiera de los dos circuitos saltarían ambos automáticos).

Pero hay un paso por cero igualmente, repito que a efectos prácticos no le veo mucha ventaja.

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- 26 Mar 2018, 21:13 #362997

Yo creo que mi esquema sí tiene una ventaja: si se produce un cortocircuito fase-fase o fase-neutro en el circuito de red saltaría el automático del circuito de red, pero no el de bypass (con una derivación en cualquiera de los dos circuitos saltarían ambos automáticos).

Pero hay un paso por cero igualmente, repito que a efectos prácticos no le veo mucha ventaja.

No habría paso por cero: cuando el suministro normal se corte el SAI pasará a funcionar por baterías, sin paso por cero, y cuando se vayan a agotar las baterias haría la transferencia a la línea de bypass también sin paso por cero.

Saludos.

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

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- 26 Mar 2018, 21:58 #362998

Yo creo que mi esquema sí tiene una ventaja: si se produce un cortocircuito fase-fase o fase-neutro en el circuito de red saltaría el automático del circuito de red, pero no el de bypass (con una derivación en cualquiera de los dos circuitos saltarían ambos automáticos).

Pero hay un paso por cero igualmente, repito que a efectos prácticos no le veo mucha ventaja.

No habría paso por cero: cuando el suministro normal se corte el SAI pasará a funcionar por baterías, sin paso por cero, y cuando se vayan a agotar las baterias haría la transferencia a la línea de bypass también sin paso por cero.

Estaba pensando en un defecto interno por eso comentaba que en los dos casos se cae el SAI, ya tengas una o dos líneas de suministro.

Saludos

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- 26 Mar 2018, 22:42 #362999

Ok, gracias a ambos por vuestras opiniones. :-)

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

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