Normas de pararrayos UNE EN 62305 y CTE (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 2 votos)

Seguridad frente al riesgo de caídas, de impacto o atrapamiento, aprisionamiento, iluminación inadecuada, situaciones con alta ocupación, ahogamiento, vehículos en movimiento, acción del rayo, accesibilidad y eliminación de barreras arquitectónicas
por
#307345
armandorra escribió:HOla Joseba

En primer lugar las normas no son de obligado cumplimiento, asi que nadie te puede obligar a colocar un pararrayos a no ser que sea via CTE, es decir por la parte del codigo tecnico de la edificacion.
EN este caso tienes que pedir que te efectuen un estudio de riesgos y en función del mismo te determinaran si, si o no necesitas una protección. Cuando te lo digan que te den el informe o estudio y me lo pasas para revisar a este correo [url]arm@andorra.ad[/url] y te lo revisare, ya que hay un pequeño problema con el CTE. ( están en revisión porque la norma UNE EN 21186 esta modificada)
El CTE pide un sistema de proteccion contra rayos si el estudio lo determina, y si lo determina tienes que poner algo de protección, bien, la antena de TV es un pararrayos natural segun las normas, basta que lo pongas a tierra y ya cumples normas si no quieres aumentar el riesgo con un punta de pararrayos.
A partir de aqui, si te obligan a poner un pararrayos en punta, que te certifiquen que si hay daños porque entra un rayo por el pararrayos que realmente no tendrás daños eléctricos ni personales. A partir de aquí yo seguiría la recomendación.
Un saludo
Angel

Beluga escribió:Buenas noches Armandorra,

Me he estado leyendo este post, así como los enlaces que has colgado y tengo una serie de dudas, respecto a una obra que voy a comenzar. Te pongo en antecedentes. Se trata de una vivienda unifamiliar con estructura de hormigón y cubierta (tejado) de madera, esta situada en Guipuzcoa y la casa tendrá una altura de 6 m hasta el suelo y unas medidas de 12 m de ancho por 14 m de largo aproximadamente.

Pues bien, según el aparejador de la obra es necesaria la instalación de un pararrayos. Yo al desconocer el tema prefiero preguntar. ¿Seria obligatoria la instalación de un pararrayos en este edificio? Digo esto, porque alrededor hay viviendas similares con la misma composición y ninguna tiene el pararrayos. Si puedes indicarme también alguna normativa especifica donde se defina la instalación de un pararrayos te lo agradecería. Un saludo y gracias

Joseba Santos Madrid


Buenas noches Armandorra,

Hice un estudio con un par de webs sobre pararrayos y me salio que no era obligatorio. Busco el correo y te lo envío para que le eches un ojo. Muchas gracias por todo. Un saludo

Joseba
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#307360
Hola Joseba
La revisión del CTE 2011 sigue teniendo contradicciones con las normas de pararrayos Franklin UNE EN 62305 y UNE EN 21186 de cebado. Si la esencia del CTE esta basada en las leyes de prevención de riesgos,..... estos son los criterios que se tienen que interponer.

1)
EL estudio de riesgo se basa en un mapa estadístico de rayos “Figura 1.1 Mapa de densidad de impactos sobre el terreno N" y
no se acerca a la realidad actual ni mucho menos, el mapa no esta actualizado ya que mis estudios de impactos de rayos en el año 2011 detectan la aparición de rayos en ESPAÑA de muy alta intensidad:

Rayos positivos

3 rayos superiores a 400.000 amperios positivos
1- dia 7 de mayo 2011 a las 17:05:34 436.8 KA (+) coordenadas 40.2629 0.4519
2- dia 11 de mayo 2011 a las 20:42:44 420.9 KA (+) coordenadas 43.2730 -1.8254
3- dia 6 de junio 2011 a las 3:01:54 426.9 KA (+) coordenadas 42.3079 -2.3054

11 rayos en el rango de los 350.000 amperios
22 rayos en el rango de los 250.000 amperios
74 rayos en el rango de los 100.000 amperios

Rayos negativos

1 rayo en el rango de los 400.000 amperios
12 rayos en el rango de los 350.000 amperios
48 rayos en el rango de los 250.000 amperios
75 rayos en el rango de los 100.000 amperios

Esta claro que la media de rayos son de 40.000 amperios si contemplamos todas las descargas de rayos desde los 4 a 100 KA, pero si hay que pretejerse, hay que partir de un mapa de densidad de rayos real , y este no lo es aunque lo ponga. este es un mapa de lineas ceraunicas, es decir un mapa ceráunico que lo unico que te dice es que hay tormentas donde por lo mínimo aparece un rayo por lo cual, no puede usarse como analisis de riesgo este mapa. Podeis ver los rayos en tiempo real en esta pagina que toma los datos del AEMET, busca el año, mes y dia delos rayos que pongo en la lista y veras los rayos de 400 KA donde impactaron ... :http://www.tutiempo.net/Rayos/Espana/

¿ por que no se cambia el mapa o se actualiza?, pues porque si se pone a dia de hoy, tendrás zonas como las tuyas que han bajado de densidad de rayos y no se tendran que proteger instalaciones, que antes se tenian que proteger y en otras zonas donde no se tenian que proteger de los rayos y ahora si se tienen que proteger todas. ¿ para que sirve el CTE SUA8 ?

2)
A la hora de escoger un sistema u otro de protección, no puede delimitar a unos productos captadores si estos me aumentan el riesgo de que el rayo aparezca sin ofrecerme garantias de no accidentes, ya que por un lado el CTE SUA 8 dice

Objeto
Este Documento Básico (DB) tiene por objeto establecer reglas y procedimientos que permiten cumplir
las exigencias básicas de seguridad de utilización y accesibilidad. Las secciones de este DB se corres-
ponden con las exigencias básicas SUA 1 a SUA 9


En el Objeto no hace referencia del ANEJO, con lo cual el ANEJO no es de obligado cumplimiento.


Tanto el objetivo del requisito básico "Seguridad de utilización y accesibilidad", como las exigencias bási-
cas se establecen en el artículo 12 de la Parte I de este CTE y son los siguientes:

12.8. Exigencia básica SUA 8: Seguridad frente al riesgo causado por la acción del rayo
Se limitará el riesgo de electrocución y de incendio causado por la acción del rayo, mediante instalacio-
nes adecuadas de protección contra el rayo.

En la exigencia básica, determina muy claramente el cumplimiento de LIMITAR LOS RIESGOS DE ELECTROCUCION Y DE INCENDIO por la acción del rayo, mediante instalaciones adecuadas de protección contra el rayo. Con lo cual , el diseño de la instalación en el CTE tiene que realizarse bajo estas primicias con equipos que reduzcan los riesgos de los rayos por medio de equipos que den garantías y seguridad de protección DONDE NO APAREZCAN TENSIONES DE PASO, SOBRETENSIONES, CAMPOS MAGNETICOS, CAMPOS ELECTROMAGNETICOS que puedan generar electrocución a personas e incendio en las instalaciones. ( lo tenemos difícil ya que esto brilla por su ausencia). :clown

Contrariamente la modificación ultima de diciembre del 2011 del CTE a sido causada por la anulación de una parte importante de seguridad contra incendio “SI” http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-12213#analisis :spain

La parte de “SI “, estaba relacionada con los posibles incendios :

Exigencias básicas de seguridad en caso de incendio (SI).

1. El objetivo del requisito básico «Seguridad en caso de incendio» consiste en reducir a límites aceptables el riesgo de que los usuarios de un edificio sufran daños derivados de un incendio de origen accidental, como consecuencia de las características de su proyecto, construcción, uso y mantenimiento.

2. Para satisfacer este objetivo, los edificios se proyectarán, construirán, mantendrán y utilizarán de forma que, en caso de incendio, se cumplan las exigencias básicas que se establecen en los apartados siguientes.


Este capitulo a sido anulado en el CTE, con los cual es capitulo SU8 tiene que ser mas exigente frente a los riesgos de incencios ya que el CTE no complempla estos riesgos.


A partir de aquí hay que ser conciente de que según AEMET ( Instituto Nacional de Meteorología) aparecen en su base de datos de actividad de rayos en ESPAÑA, ¡¡rayos de 400.000 Amperios ¡¡ y tendré que saber si el nivel de protección que determina el CTE es suficiente o no contempla esta posibilidad. :fire

En realidad ningún fabricante de captadores ionizantes ( pararrayos) que tienen su principio de protección en ATRAER EL RAYO y no el efecto de PARAR el RAYO, pueden garantizar que no aparezcan efectos segundarios y colaterales de electrocución e incendios. ( ya empezamos con un problema de origen) . :moil

Si nos tapamos los ojos, y no vemos la posibilidad de que existan rayos de 100, 200, 300 y 400KA, podremos hacer un estudio de riesgos basado en estos sistemas IONIZANTES, de lo contrario, la ADMINISTRACION PUBLICA tiene un problema grave, ya que cualquier accidente con muertes a causa de un rayo en un pararrayos diseñado según el CTE podrá ser denunciado penalmente y jurídicamente al CTE.

VAMOS A VER EL ANEJO:


Método de la esfera rodante
1 El volumen protegido queda definido al hacer rodar una esfera de radio R sobre el edificio (véase
figura B.3). Las zonas que puedan ser tocadas por la esfera son susceptibles de ser alcanzados por
las descargas.


En física Atmosférica, es imposible modelizar un gas caótico, y eso es la atmosfera , un caos de recombinaciones electro/químicas en movimiento, pero además el campo eléctrico en fase de tormenta, es el causante de la aparición de rayos y viaja a la velocidad de la nube, dentro de la nuve y en el suelo por inducción. A partir de aquí, es imposible utilizar una esfera rodante como calculo de radio de protección y menos aun un cono de protección que no se cumple.


Derivadores o conductores de bajada
1 Los derivadores conducirán la corriente de descarga atmosférica desde el dispositivo captador a la
toma de tierra, sin calentamientos y sin elevaciones de potencial peligrosos, por lo que deben pre-
verse:
a) al menos un conductor de bajada por cada punta Franklin o pararrayos con dispositivo de ceba-
do, y un mínimo de dos cuando la proyección horizontal del conductor sea superior a su proyec-
ción vertical o cuando la altura de la estructura que se protege sea mayor que 28 m;



En la parte de bajantes de tierra, el CTE marca como mínimo 1 bajante desde el pararrayos ( menos mal) , pero en las normas UNE EN 62305 y UNE EN 21186 se exige como mínimo dos bajantes para cada pararrayos.

Se pide que los bajantes se calculen para que no generen calentamiento ni elevación del potencial, en este sentido primero tenemos que saber que corriente admisible queremos interceptar por el rayo para recalcular los bajantes de tierra y las tomas de tierra ya que estas tendrán que asumir la función de dispar las corrientes de rayo en tierra. ( eso nos lleva a una jaula de Faraday, es decir un contenedor de metal, no una casa, ya que si recalculo los cables en función de los posibles rayos de 200.000 amperios no serán ni 2 ni 4 cables de 100mm si quiero que no se calienten ni generen elevación de potencial. ¿ donde están los cuadros de secciones de los bajantes en función de los amperios de rayos?

EL CTE, da prioridades a las normas UNE EN para definir mejor los diseños de aplicaciones.

Si hoy se limita el radio de protección a 60 metros en un pararrayos de cebado con nivel 4 “según la Tabla B.4 Distancia D” y con una eficacia del 85% de que funcione ( por ser nivel 4) y un radio de protección de 20 metros con nivel 1 con una eficacia de 90% de que funcione, eso quiere decir que todas las instalaciones de pararrayos de cebado anteriores al 2012 se tendrán que actualizar y donde se tenia 1 pararrayos de cebado con radio de 100 metros a nivel 1 ( antes 2012) , se tendrán que poner 5 pararrayos para el mismo nivel 1 ( después Septiembre 2012 ) para cubrir radios de protección de 20 metros y 2 bajantes por cada pararrayos y 2 tomas de tierra para cada uno.

EL CTE es incoherente en el tema del SU 8, ya que se contradice con las normas de pararrayos de cada fabricante.
Lo que es un FRAUDE, es la nueva NORMA UNE EN 21186 2012, si todas las instalaciones anteriores al 2012 se realizaron según unas normas UNE EN 21186 redactadas y publicadas por AENOR y encima de pago, porque ahora la norma pide doblar las protecciones de rayos, ¿ acaso hemos estado sin una protección contra el rayo adecuada?, ¿ quiere decir que los accidentes causados por este motivo tendrían que ser responsabilidad de AENOR?.... Como ves hay un gran vacio legal administrativo causado por grupos de trabajo de normas que no hacen su trabajo adecuadamente. Es lastima que en estos grupos de trabajo no estén presentes personas especializadas en reglamentos y normas.

EN el caso de la UNE EN 21186, sigue siendo arastrada esta norma por la norma Francesa NFC 17102 de la cual se baso en su inicio como copia textual. A partir de aquí, estas normas son guías de recomendación porque no tienen un reglamento aceptado por las CORTES de ESPAÑA. Es lamentable que algunos fabricantes o instaladores de pararrayos de CEBADO sigan coaccionando el mercado a la colocación de sus sistemas porque lo dice la norma. PUES NO, es un fraude vender bajo estas coacciones normativas porque no hay una obligación legal que obligue poner un pararrayos si este no ofrece las garantias de REDUCIR LOS RIESGOS ELECTRICOS E INCENDIOS .

Recordar de que hay un riesgo latente y que los medios de prevencion no siempre son suficientes, en algunos casos podeis enviar a vuestros clientes a la carcel por no recomendarle cumplir las leyes de prevencion o reducir los riesgos de los rayos en funcion de su intensidad:
Casos reales de muertes por rayos en instalaciones de pararrayos son un echo real: :cop

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/un-informe-pericial-concluye-que-incendio-de-porta-se-debio-a-un-rayo_184185.html
http://es.scribd.com/doc/97575799/denuncia-pararrayos
http://www.heraldo.es/noticias/el_juicio_por_muerte_cinco_personas_explosion_harinas_porta_comenzara_abril.html

Un saludo
Angel
por
#307471
armandorra escribió:Hola Joseba
La revisión del CTE 2011 sigue teniendo contradicciones con las normas de pararrayos Franklin UNE EN 62305 y UNE EN 21186 de cebado. Si la esencia del CTE esta basada en las leyes de prevención de riesgos,..... estos son los criterios que se tienen que interponer.

1)
EL estudio de riesgo se basa en un mapa estadístico de rayos “Figura 1.1 Mapa de densidad de impactos sobre el terreno N" y
no se acerca a la realidad actual ni mucho menos, el mapa no esta actualizado ya que mis estudios de impactos de rayos en el año 2011 detectan la aparición de rayos en ESPAÑA de muy alta intensidad:

Rayos positivos

3 rayos superiores a 400.000 amperios positivos
1- dia 7 de mayo 2011 a las 17:05:34 436.8 KA (+) coordenadas 40.2629 0.4519
2- dia 11 de mayo 2011 a las 20:42:44 420.9 KA (+) coordenadas 43.2730 -1.8254
3- dia 6 de junio 2011 a las 3:01:54 426.9 KA (+) coordenadas 42.3079 -2.3054

11 rayos en el rango de los 350.000 amperios
22 rayos en el rango de los 250.000 amperios
74 rayos en el rango de los 100.000 amperios

Rayos negativos

1 rayo en el rango de los 400.000 amperios
12 rayos en el rango de los 350.000 amperios
48 rayos en el rango de los 250.000 amperios
75 rayos en el rango de los 100.000 amperios

Esta claro que la media de rayos son de 40.000 amperios si contemplamos todas las descargas de rayos desde los 4 a 100 KA, pero si hay que pretejerse, hay que partir de un mapa de densidad de rayos real , y este no lo es aunque lo ponga. este es un mapa de lineas ceraunicas, es decir un mapa ceráunico que lo unico que te dice es que hay tormentas donde por lo mínimo aparece un rayo por lo cual, no puede usarse como analisis de riesgo este mapa. Podeis ver los rayos en tiempo real en esta pagina que toma los datos del AEMET, busca el año, mes y dia delos rayos que pongo en la lista y veras los rayos de 400 KA donde impactaron ... :http://www.tutiempo.net/Rayos/Espana/

¿ por que no se cambia el mapa o se actualiza?, pues porque si se pone a dia de hoy, tendrás zonas como las tuyas que han bajado de densidad de rayos y no se tendran que proteger instalaciones, que antes se tenian que proteger y en otras zonas donde no se tenian que proteger de los rayos y ahora si se tienen que proteger todas. ¿ para que sirve el CTE SUA8 ?

2)
A la hora de escoger un sistema u otro de protección, no puede delimitar a unos productos captadores si estos me aumentan el riesgo de que el rayo aparezca sin ofrecerme garantias de no accidentes, ya que por un lado el CTE SUA 8 dice

Objeto
Este Documento Básico (DB) tiene por objeto establecer reglas y procedimientos que permiten cumplir
las exigencias básicas de seguridad de utilización y accesibilidad. Las secciones de este DB se corres-
ponden con las exigencias básicas SUA 1 a SUA 9


En el Objeto no hace referencia del ANEJO, con lo cual el ANEJO no es de obligado cumplimiento.


Tanto el objetivo del requisito básico "Seguridad de utilización y accesibilidad", como las exigencias bási-
cas se establecen en el artículo 12 de la Parte I de este CTE y son los siguientes:

12.8. Exigencia básica SUA 8: Seguridad frente al riesgo causado por la acción del rayo
Se limitará el riesgo de electrocución y de incendio causado por la acción del rayo, mediante instalacio-
nes adecuadas de protección contra el rayo.

En la exigencia básica, determina muy claramente el cumplimiento de LIMITAR LOS RIESGOS DE ELECTROCUCION Y DE INCENDIO por la acción del rayo, mediante instalaciones adecuadas de protección contra el rayo. Con lo cual , el diseño de la instalación en el CTE tiene que realizarse bajo estas primicias con equipos que reduzcan los riesgos de los rayos por medio de equipos que den garantías y seguridad de protección DONDE NO APAREZCAN TENSIONES DE PASO, SOBRETENSIONES, CAMPOS MAGNETICOS, CAMPOS ELECTROMAGNETICOS que puedan generar electrocución a personas e incendio en las instalaciones. ( lo tenemos difícil ya que esto brilla por su ausencia). :clown

Contrariamente la modificación ultima de diciembre del 2011 del CTE a sido causada por la anulación de una parte importante de seguridad contra incendio “SI” http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-12213#analisis :spain

La parte de “SI “, estaba relacionada con los posibles incendios :

Exigencias básicas de seguridad en caso de incendio (SI).

1. El objetivo del requisito básico «Seguridad en caso de incendio» consiste en reducir a límites aceptables el riesgo de que los usuarios de un edificio sufran daños derivados de un incendio de origen accidental, como consecuencia de las características de su proyecto, construcción, uso y mantenimiento.

2. Para satisfacer este objetivo, los edificios se proyectarán, construirán, mantendrán y utilizarán de forma que, en caso de incendio, se cumplan las exigencias básicas que se establecen en los apartados siguientes.


Este capitulo a sido anulado en el CTE, con los cual es capitulo SU8 tiene que ser mas exigente frente a los riesgos de incencios ya que el CTE no complempla estos riesgos.


A partir de aquí hay que ser conciente de que según AEMET ( Instituto Nacional de Meteorología) aparecen en su base de datos de actividad de rayos en ESPAÑA, ¡¡rayos de 400.000 Amperios ¡¡ y tendré que saber si el nivel de protección que determina el CTE es suficiente o no contempla esta posibilidad. :fire

En realidad ningún fabricante de captadores ionizantes ( pararrayos) que tienen su principio de protección en ATRAER EL RAYO y no el efecto de PARAR el RAYO, pueden garantizar que no aparezcan efectos segundarios y colaterales de electrocución e incendios. ( ya empezamos con un problema de origen) . :moil

Si nos tapamos los ojos, y no vemos la posibilidad de que existan rayos de 100, 200, 300 y 400KA, podremos hacer un estudio de riesgos basado en estos sistemas IONIZANTES, de lo contrario, la ADMINISTRACION PUBLICA tiene un problema grave, ya que cualquier accidente con muertes a causa de un rayo en un pararrayos diseñado según el CTE podrá ser denunciado penalmente y jurídicamente al CTE.

VAMOS A VER EL ANEJO:


Método de la esfera rodante
1 El volumen protegido queda definido al hacer rodar una esfera de radio R sobre el edificio (véase
figura B.3). Las zonas que puedan ser tocadas por la esfera son susceptibles de ser alcanzados por
las descargas.


En física Atmosférica, es imposible modelizar un gas caótico, y eso es la atmosfera , un caos de recombinaciones electro/químicas en movimiento, pero además el campo eléctrico en fase de tormenta, es el causante de la aparición de rayos y viaja a la velocidad de la nube, dentro de la nuve y en el suelo por inducción. A partir de aquí, es imposible utilizar una esfera rodante como calculo de radio de protección y menos aun un cono de protección que no se cumple.


Derivadores o conductores de bajada
1 Los derivadores conducirán la corriente de descarga atmosférica desde el dispositivo captador a la
toma de tierra, sin calentamientos y sin elevaciones de potencial peligrosos, por lo que deben pre-
verse:
a) al menos un conductor de bajada por cada punta Franklin o pararrayos con dispositivo de ceba-
do, y un mínimo de dos cuando la proyección horizontal del conductor sea superior a su proyec-
ción vertical o cuando la altura de la estructura que se protege sea mayor que 28 m;



En la parte de bajantes de tierra, el CTE marca como mínimo 1 bajante desde el pararrayos ( menos mal) , pero en las normas UNE EN 62305 y UNE EN 21186 se exige como mínimo dos bajantes para cada pararrayos.

Se pide que los bajantes se calculen para que no generen calentamiento ni elevación del potencial, en este sentido primero tenemos que saber que corriente admisible queremos interceptar por el rayo para recalcular los bajantes de tierra y las tomas de tierra ya que estas tendrán que asumir la función de dispar las corrientes de rayo en tierra. ( eso nos lleva a una jaula de Faraday, es decir un contenedor de metal, no una casa, ya que si recalculo los cables en función de los posibles rayos de 200.000 amperios no serán ni 2 ni 4 cables de 100mm si quiero que no se calienten ni generen elevación de potencial. ¿ donde están los cuadros de secciones de los bajantes en función de los amperios de rayos?

EL CTE, da prioridades a las normas UNE EN para definir mejor los diseños de aplicaciones.

Si hoy se limita el radio de protección a 60 metros en un pararrayos de cebado con nivel 4 “según la Tabla B.4 Distancia D” y con una eficacia del 85% de que funcione ( por ser nivel 4) y un radio de protección de 20 metros con nivel 1 con una eficacia de 90% de que funcione, eso quiere decir que todas las instalaciones de pararrayos de cebado anteriores al 2012 se tendrán que actualizar y donde se tenia 1 pararrayos de cebado con radio de 100 metros a nivel 1 ( antes 2012) , se tendrán que poner 5 pararrayos para el mismo nivel 1 ( después Septiembre 2012 ) para cubrir radios de protección de 20 metros y 2 bajantes por cada pararrayos y 2 tomas de tierra para cada uno.

EL CTE es incoherente en el tema del SU 8, ya que se contradice con las normas de pararrayos de cada fabricante.
Lo que es un FRAUDE, es la nueva NORMA UNE EN 21186 2012, si todas las instalaciones anteriores al 2012 se realizaron según unas normas UNE EN 21186 redactadas y publicadas por AENOR y encima de pago, porque ahora la norma pide doblar las protecciones de rayos, ¿ acaso hemos estado sin una protección contra el rayo adecuada?, ¿ quiere decir que los accidentes causados por este motivo tendrían que ser responsabilidad de AENOR?.... Como ves hay un gran vacio legal administrativo causado por grupos de trabajo de normas que no hacen su trabajo adecuadamente. Es lastima que en estos grupos de trabajo no estén presentes personas especializadas en reglamentos y normas.

EN el caso de la UNE EN 21186, sigue siendo arastrada esta norma por la norma Francesa NFC 17102 de la cual se baso en su inicio como copia textual. A partir de aquí, estas normas son guías de recomendación porque no tienen un reglamento aceptado por las CORTES de ESPAÑA. Es lamentable que algunos fabricantes o instaladores de pararrayos de CEBADO sigan coaccionando el mercado a la colocación de sus sistemas porque lo dice la norma. PUES NO, es un fraude vender bajo estas coacciones normativas porque no hay una obligación legal que obligue poner un pararrayos si este no ofrece las garantias de REDUCIR LOS RIESGOS ELECTRICOS E INCENDIOS .

Recordar de que hay un riesgo latente y que los medios de prevencion no siempre son suficientes, en algunos casos podeis enviar a vuestros clientes a la carcel por no recomendarle cumplir las leyes de prevencion o reducir los riesgos de los rayos en funcion de su intensidad:
Casos reales de muertes por rayos en instalaciones de pararrayos son un echo real: :cop

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/un-informe-pericial-concluye-que-incendio-de-porta-se-debio-a-un-rayo_184185.html
http://es.scribd.com/doc/97575799/denuncia-pararrayos
http://www.heraldo.es/noticias/el_juicio_por_muerte_cinco_personas_explosion_harinas_porta_comenzara_abril.html

Un saludo
Angel


Muchas gracias por esta respuesta tan detallada Ángel. Ahora bien, según el arquitecto de la obra me comenta que el CTE le obliga a colocar un pararrayos si el tejado es de madera. Yo no se si eso es así o no, pero le he preguntado a un amigo que es aparejador que sabe mas que yo del CTE y me dice que no.

De todas formas, yo ya le he dicho que no es obligatorio instalar el pararrayos y el me dice que si y que la bajante no va a ser por la fachada, si no por el interior de la vivienda por un patinillo por el que pasan las tuberías del extractor de la cocina. Yo me voy a negar a instalar ese pararrayos, porque no quiero asumir una responsabilidad, donde no es necesaria y menos cuando este hombre se pasa todo por donde le place. ¿Como podría presentarle un estudio en condiciones para que le quede claro? ¿Con el que te mande me valdría para ese fin, aunque el mapa no sea valido? Muchas gracias por todo Ángel y siento marearte. Un saludo

Joseba
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por
#307490
Hola Joseba, pasarle el CTE para que se lo revise y que te firme un certificado de garantía y responsabilidades, de que si pasa un accidente a causa de su diseño, el se hace responsable de los daños económicos y penales en caso de muerte, PORQUE, tienes que saber que si pasa un accidente aplicando las normas o el CTE, nadie saldrá a defenderte porque las normas se protegen ellas mismas.

Asi que si te obliga, tu como ingeniería y cliente te descargas de responsabilidades pasandoselas a el.

De todas maneras, si tienes una antena de televisión y la pones a tierra, la propia antena de tv es un pararrayos natural en techo, es decir un CAPTA-RAYOS, no se que es mejor, si que te entre el rayo por la antena y dentro de la instalacion de baja y te trinche todo, o por un cable conductor pegado a un conducto de ventilación puesto a tierra que tendrá mas disipación de la carga durante la descarga.

El techo de madera, es un buen punto de inicio de un fuego, supongo que las puntas no seran de hierro, ya que cuando el rayo entra en un techo de madera aranca precisamente el fuego por la parte de las puntas de acero, el metal ferromagnetico, tiene un comportamiento de polarización y ayuda a la descarga a seguir un camino. Para compatir este problema se pueden utilizar clavos de inoxidable que no son polarizados o de aluminio ( otra cosa es que sean caros o no aguanten).

Es curioso, pero en BERRIZ efectúe una auditoria de un accidente a causa del rayo en una casa rústica con techo de madera cubierta de tejas, el rayo salio de la casa en dirección nube pasando por el techo limpiamente, dejo un agujero de 10 cm, la tabiqueria reventada, la estructura del techo arrancado de un lateral de 5 cm.
la brutal energía del rayo, arranco de dentro de la casa por el techo como una explosión sin dejar señales de fuego, ni electromagnéticas, los cristales no se rompieron, 8 tejas salieron despedidas al exterior, pero la radio, la tv y los equipos electrónicos no sufrieron daños.

Son los efectos destructores de los rayos positivos, y con estos no sirven la teoria de las puntas ni el CTE ni las normas de pararrayos, porque no es una descarga descendente de nube a tierra, es un campo eléctrico brutal que si no lo sabes gestionar, mejor apaga y vamonos.

Joseba
Aqui te dejo los datos de los rayos de gran potencia en España entre el 2011 y 2012 y los puedes verificar en esta pagina web.
http://www.tutiempo.net/Rayos/Espana/

rayos superiores a :
3 de 400.000 amperios positivos
11 de mas de 350.000 amperios
22 de mas de 250.000 amperios
de mas de 100.000 amperios

Identificacion de los mas severos:
1 - Rayo de 436.800 Amperios
Dia 7 de mayo 2011 a las 17:05:34 coordenadas 40.2629 0.4519
que cayo en el mar delante la costa de Peñiscola en España.

1 - Rayo de 420.900 Amperios
Dia 11 de mayo 2011 a las 20:42:44 coordenadas 43.2730 -1.8254
Que cayo el 11 de mayo 2011 a la Hora 20:42:44
coordenadas 43.2730 -1.8254
Zona de impacto: Calle Añakadi Bidea 20180 Oiartzun Pais Vasco


1 - Rayo de 426.900 Amperios
Dia 6 de junio 2011 a las 3:01:54 coordenadas 42.3079 -2.3054
Cerca de Sant Bartolome, Logroño, España

Rayos negativos

1 Superior a 400.000 amperios
12 Del rango de los 350.000 amperios
48 rayos en el rango de los 250.000 amperios
75 rayos en el rango de los 100.000 amperios

Lo que esta claro, es que aparecen en los últimos años, rayos superiores a 200.000 amperios superando los 400.000 Amperios
¿ cuanto aguanta una antena de TV? .....

Dejo esto como muestra de botón, para que los del CESIC o grupo de trabajo del CTE y normas de pararrayos y nos respondan porque no se contemplan el nivel de protección en AMPERIOS y no en 5 niveles, y porque no se recalculan los cables de bajada de pararrayos en función del rayo que quieras llevar a tierra ... ¿ porque es un conductor el cable de tierra desnudo NO?... pues ya sabes que en un microsegundo, la correinte del rayo pasara como un rayo a tierra,.... ¿ alguien sabe calcularlo... amperios/tiempo/ capacidad de transporte/ disipación por electrodos....? ... claro sin dejar riesgos de chispazos ni tensiones de paso .... Es un trabajo casi de MASTER.


Un abrazo Joseba, seguimos investigando y aprendiendo de los rayos .
por
#307856
Buenos días Armandorra,

estoy con una rehabilitación de un edificio en Madrid y según la SUA 8 estamos en el límite de obligatoriedad de un sistema de protección contra el rayo (E=0.8).

Por el reglamento de Instalaciones Comunes de Telecomunicaciones ya nos obliga a conectar la antena y elementos metálicos de los sistemas de captación a una tierra <10 Ohmios. Como tú dices, ¿por qué no puede ser la antena el sistema de protección contra el rayo? Lo he consultado y hay un desconocimiento general en este tema y nadie se moja.

Tampoco tengo muy claro qué pasa si la antena no está dentro del área de cobertura del pararrayos porque entiendo que tendríamos dos pararrayos. En alguna charla que he estado comentaron que se tenían que unir mediante una vía de chispas.

En mi caso es un edificio histórico y no creo que dejen bajar el cable por fachada por lo que a ver si se puede bajar por el patio interior aunque puede haber problemas con otras instalaciones.

La puesta a tierra (no existe actualmente porque el edificio tiene más de 100 años) se hará nueva porque se va a excavar para hacer garaje pero el problema es que va a haber un CT en el mismo edificio por lo que no se cumplirán las distancias mínimas de 15 m. entre tierras y no sé muy bien cómo se resuelve esto porque la compañía eléctrica se lava las manos.

Mi conclusión es que se nos exigen muchas cosas sin analizar si van a ser efectivas porque en algunos casos no tiene sentido. Es triste que algo se ponga porque lo diga una normativa sin haber una base técnica que lo justifique.

Muchas gracias y un saludo.
por
#349053
Buenos días armandorra,

Le comento, se va a colocar un pararrayos nuevo en un edificio ya con su PAT correspondiente, y me piden justificar la descarga a tierra del pararrayos con respecto a los posibles servicios existentes a pie de calle, es decir, necesito justificar que al derivar la corriente a tierra con la PAT del pararrayos no se va a crear un defecto en los servicios de gas, agua, electricidad...
Conozco el método según la UNE 21186 con el cual se calcula el radio de protección al rayo con variables según el pararrayos elegido y el nivel de protección, pero desconozco totalmente como justificar ese posible defecto.
También se que debe conseguirse una resistencia a tierra total de como máximo 10 ohmios.

Un saludo y gracias de antemano.
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#368091
las instalaciones de los pararrayos en la industria. no tienen todas la obligación de cumplir las normas UNE, EN, ISO, ni el propio CTE (código técnico de la edificación)
Haciendo un análisis de la situación reglamentaria del CTE en la obligación o no de pararrayos en la industria en general, DETERMINAMOS QUE NO HAY OBLIGACIÓN REGLAMENTARIA DE APLICAR EL CTE en algunos sectores industriales.
Nuestro análisis de la última versión del contenido del CTE con sus comentarios del 20 de diciembre del 2019, nos confirma que la mayor parte de la INDUSTRIA QUEDA FUERA DE LA REGLAMENTACIÓN DEL CTE, y el mismo CTE confirma que las NORMAS, ISO, EN , UNE o similar, no son de obligado cumplimiento.
ANALICEMOS 2 PUNTO IMPORTANTES DEL CTE. (podéis descargar el documento y verificar sus contenidos siguiendo esta guía ) link:
http://www.codigotecnico.org/images/stories/pdf/seguridadUtilizacion/DccSUA.pdf

Ver todo el articulo en http://www.pararrayos-pdce.com
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