Foros de SóloIngeniería

- 10 Oct 2008, 11:15 #117248

Muy buenas,

debo dimensionar la capacidad de un depósito de abastecimiento de aguas contra incendios para un local que tendrá hidrante, BIEs y rociadores automáticos en una sala. Por el tipo local y uso, la normativa de aplicación sería el CTE-SI.

El CTE-SI no te dice nada sobre capacidades ni simultaneidad de caudales, por lo cual me miro el RIPCI, que dice lo sigüiente:

[i]
[b]4.- Sistemas de abastecimiento de agua contra incendios
Cuando se exija sistema de abastecimiento de agua contra incendios, sus
características y especificaciones se ajustaran a lo establecido en la norma UNE 23.500.

El abastecimiento de agua podrá alimentar a varios sistemas de protección si es capaz de asegurar, en el caso más desfavorable de utilización simultánea, los caudales y presiones de cada uno.[/b][/i]

Alguien que haya visto esa UNE me puede decir si en ella se especifica datos para poder calcular la capacidad mínima exigida del depósito ?

Supongo que si no se especifica nada en ella... tendré que dimensionar para el caso más desfavorable de simultaneidad, como dice el RIPCI, no ?
Lo cual querría decir todo funcionando a a tope.

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- 10 Oct 2008, 11:28 #117257

La UNE lo único que te dice son los tipos de sistemas de abastecimiento y sus caraterísticas. De capacidades no dice nada.

¿El RIPCI no traía una tabla de simultaneidades de caudal para varios sistemas de extinción?

Edito: No, no era el RIPCI era el reglamento establecimientos industriales. Mira allí que igual podrás sacar algo en claro.

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- 10 Oct 2008, 11:42 #117262

Ok, gracias por la aclaración respecto la UNE 23.500.

Sí, el Reglamento de seguridad contra incendios en los establecimientos industriales te deja bastante claro el tema de simultaneidad caudales (tabla de simultaneidades) y tiempo de autonomía, y por tanto capacidad del depósito.

Pero partiendo del hecho de que el edificio es del ámbito de aplicación del SI y no del RSCIEI... esa tabla no me sirve, no?

No hay tablas de simultaneidad ni nada por el estilo para edificios que no entren en el ámbito de aplicación del RSCIEI ?

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- 10 Oct 2008, 13:41 #117320

La simultaneidad te la da el Ripci (como tu indicabas en tu primer mensaje):


"El abastecimiento de agua podrá alimentar a varios sistemas de protección si es capaz de asegurar, en el caso más desfavorable de utilización simultánea, los caudales y presiones de cada uno."

saludos

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- 10 Oct 2008, 13:53 #117322

aixxxx, de acuerdo. Peazo aljibe entonces.

Esta bien, ahora respecto a los caudales de cada sistema (BIEs, rociadores y hidrante).

Para el caudal de las BIEs consideraré el necesario para las 2 BIEs mas desfavorables: 1 de 25mm y otra de 45mm (300 l/min durante una hora).
Ya que así lo dice el RIPCI. Espero que así sea, porque si tengo que dimensionar el aljibe para que funcionen las 7 BIEs que tengo a la vez....

Pero y para el hidrante y los rociadores?

Las UNES a las que hace referencia el RIPCI en los aparatados correspondientes me aclararan el caudal necesario y/o el tiempo de autonomía ? Sobretodo el tiempo de autonomia....

Muchas gracias por el interés.

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- 10 Oct 2008, 14:12 #117325

Para el caudal de las BIEs consideraré el necesario para las 2 BIEs mas desfavorables: 1 de 25mm y otra de 45mm (300 l/min durante una hora)..

Si tienes una BIE de 45 y el resto de 25 sí.

Pero y para el hidrante y los rociadores?

La de los rociadores te saldrá del cálculo del sistema, en función del riesgo y de otros parámatros de cálculo. Échale un ojo a la norma de rociadores. ¿Los hidrantes los tienes que alimentar tú o van a la red?

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- 16 Nov 2008, 22:02 #126865

La norma UNE 12845 sobre rociadoes automáticos da respuesta exhaustiva a la capacidad de los depósitos de agua para abastecimiento, bien sólo de los rociadores o bien para más sistemas a la vez. En cuanto a los sistemas solo para rociadores, distingue entre diseños precalculados y diseños calculados, de manera que en función del tipo de riesgo existe una tabla con las capacidades a desarrollar de cada aljibe.
En cuanto a las Bies creo correcto abastecer a las dos Bies más desfavorables.
Si se pretende abastecer a varios sisetmas contra incendios a la vez, la norma te pide que abastezcas para el tiempo más desfavorable y para la suma de caudales de cada uno de los sistemas y además te dice cómo ha de hacerse este abastecimiento dandote dos opciones, bien mediante lo que llama un abastecimiento sencillo superior o bien mediante un abastecimiento doble.
Recomiendo que te hagas de la norma que te va a aclarar muchas cosas

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- 16 Nov 2008, 22:06 #126866

A propóito de los abastecimientos, la norma une 12845 permite abastecer un sistema contra incendios desde la red pública y permite abastecer con depósitos que llama de capacidad reducida, disminuyendo de manera considerable las reservas de agua necesarias que para un proyecto pequeño viene muy bien... alguien ha intentado alguno de estos sistemas de abastecimiento en algun proyecto?

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- 17 Nov 2008, 14:10 #127010

A propóito de los abastecimientos, la norma une 12845 permite abastecer un sistema contra incendios desde la red pública y permite abastecer con depósitos que llama de capacidad reducida, disminuyendo de manera considerable las reservas de agua necesarias que para un proyecto pequeño viene muy bien... alguien ha intentado alguno de estos sistemas de abastecimiento en algun proyecto?

Ojo con los depósitos de capacidad reducida para rociadores, que como estés previendo un depósito combinado para dar servicio a otras instalaciones, como BIE's, no te servirá

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"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 17 Nov 2008, 18:17 #127095

unomas, la norma UNE permite realizar un abastecimiento doble, osea, dos abastecimientos sencillos totalmente independientes entre sí - que podrían realizarse mediante la acometida a dos colectores diferentes de la red pública por ejemplo en un edificio con varias fachadas - y en ese caso permitiría un abastecimiento doble que sí permite la utilización de depósitos de capacidad reducida... siempre y cuando la red pública realice el llenado del depósito proporcionando un caudal equivalente a la suma de caudales de servicio de las bies y los rociadores.

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- 17 Nov 2008, 18:28 #127100

unomas, la norma UNE permite realizar un abastecimiento doble, osea, dos abastecimientos sencillos totalmente independientes entre sí - que podrían realizarse mediante la acometida a dos colectores diferentes de la red pública por ejemplo en un edificio con varias fachadas - y en ese caso permitiría un abastecimiento doble que sí permite la utilización de depósitos de capacidad reducida... siempre y cuando la red pública realice el llenado del depósito proporcionando un caudal equivalente a la suma de caudales de servicio de las bies y los rociadores.

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- 17 Nov 2008, 18:45 #127109

alguien ha conseguido que algun ayuntamiento le apruebe un sistema de abastecimiento basado en una acometida a red pública o utilizando un depósito de capacidad reducida? estoy intentando conseguir esto para un proyecto con muy poco espacio y aunque lo argumento basandome en la UNE, no se si se me escapa algo y en la práctica no se realiza por ser un abastecimiento cuyo resultado no depende del usuario, sino de la red pública que no da nunca garantías de su uso continuado - por otra parte, esta garantía no la pide la UNE, solo la recomienda....
... aunque pensandolo bien, que es más fácil que responda una red pública a un hipotético incendio, o que responda una instalación de bombas, depósitos, generadores, bombas de diesel, etc...de una comunidad cuyo mantenimiento se puede llevar bien, mal o regular...

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- 17 Nov 2008, 22:00 #127200

Con una carta de la compañía suministradora que te asegure las condiciones de presión y caudal necesarias tendrías parte del expediente salvado...

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- 17 Nov 2008, 22:27 #127210

el problema está en que creo que ninguna compañía quiere comprometerse a dar por escrito un suministro continuo de caudal y presión para no cargar con la responsabilidad de un fallo en el suministro en caso de incedio... el tema está en si la norma exige este compromiso por parte de la compañía o si lo pide bomberos.... o tan solo se conforma con una medición de caudal y presión un día determinado. Yo pienso que la norma no lo exige, tan solo lo recomienda... pero las recomendaciones en manos de los técnicos que supervisan los proyectos ya se sabe donde desembocan...

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- 18 Nov 2008, 08:17 #127244

Yo pienso que la norma no lo exige, tan solo lo recomienda... pero las recomendaciones en manos de los técnicos que supervisan los proyectos ya se sabe donde desembocan...

Lo exige :

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