Foros de SóloIngeniería

- 12 Nov 2008, 14:10 #125774

Me consta que la norma americana de rociadores NFPA-13 habla de la no conveniencia de red de rociadores ESFR y evacuación de humos por aireadores o exutorios.

¿Saqbría decirme alguien en qué punto de la NFPA-13 concretamente?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Análisis + Análisis = Parálisis"

- 12 Nov 2008, 15:22 #125790

En este articulo se habla de la convivencia de ambos http://www.megaupload.com/?d=DJ23SZSD

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Análisis + Análisis = Parálisis"

- 12 Nov 2008, 15:26 #125792

Amores, tu ya sabes que las normas NFPA son accesibles online, verdad?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 12 Nov 2008, 15:33 #125793

Amores, tu ya sabes que las normas NFPA son accesibles online, verdad?

pero como la lectura no es nada cómoda porque no son descargables, sino unicamente se pueden leer en un visor de imágenes, quisiera saber el punto concreto de la norma y así ir a la página rapidamente. Gracias raveri, ¿por cierto, no lo sabrás tu?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Análisis + Análisis = Parálisis"

- 12 Nov 2008, 15:46 #125797

Amores, tu ya sabes que las normas NFPA son accesibles online, verdad?

pero como la lectura no es nada cómoda porque no son descargables, sino unicamente se pueden leer en un visor de imágenes, quisiera saber el punto concreto de la norma y así ir a la página rapidamente. Gracias raveri, ¿por cierto, no lo sabrás tu?

Ahi no llego, pero una preguntilla Es compatible el uso de rociadores ESFR con las normas de rociadores UNE o es que vas aplicar el metodo de seguridad equivalente o de prestaciones o el de "por mis santos c*j*nes"

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 12 Nov 2008, 15:49 #125799

Es compatible el uso de rociadores ESFR con las normas de rociadores UNE o es que vas aplicar el metodo de seguridad equivalente o de prestaciones o el de "por mis santos c*j*nes"

Es por deseo expreso del promotor. ¿Existe incompatibilidad reglementaria en el uso de rociadores ESFR con las normas de rociadores UNE?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Análisis + Análisis = Parálisis"

- 12 Nov 2008, 16:24 #125812

Las normas UNE/EN los contemplan como tecnología "en desarrollo" a incluir en futuras ediciones y ni se te ocurra calcular un sistema ESFR con ellas, porque los datos y fórmulas son para rociadores convencionales...

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 21 Dic 2008, 23:20 #134610

[Buenas tardes,

En realidad sí que se deben instalar rociadores ESFR y evacuación de humos dependiendo de la superficie de la nave (< 2000 m2) y riesgo medio en adelante.

Ningún tecnico de industria o de ayuntamiento dará el visto bueno a una nave de esas características sin evacuacion de humos.

Saludos

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 22 Dic 2008, 08:32 #134620

Amores, tu ya sabes que las normas NFPA son accesibles online, verdad?

pero como la lectura no es nada cómoda porque no son descargables, sino unicamente se pueden leer en un visor de imágenes, quisiera saber el punto concreto de la norma y así ir a la página rapidamente. Gracias raveri, ¿por cierto, no lo sabrás tu?

Regístrate aquí:

http://www.fmglobal.com/fmglobalregistration/

, y podrás descargarte gratuitamente en documentos pdf libres, las normas de diseño de los ESFR de Factory Mutual.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 22 Dic 2008, 08:48 #134621

Amores, tu ya sabes que las normas NFPA son accesibles online, verdad?

pero como la lectura no es nada cómoda porque no son descargables, sino unicamente se pueden leer en un visor de imágenes, quisiera saber el punto concreto de la norma y así ir a la página rapidamente. Gracias raveri, ¿por cierto, no lo sabrás tu?

Regístrate aquí:

http://www.fmglobal.com/fmglobalregistration/

, y podrás descargarte gratuitamente en documentos pdf libres, las normas de diseño de los ESFR de Factory Mutual.

Gracias socio, buena info

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 23 Dic 2008, 10:39 #134841

Me consta que la norma americana de rociadores NFPA-13 habla de la no conveniencia de red de rociadores ESFR y evacuación de humos por aireadores o exutorios.

¿Saqbría decirme alguien en qué punto de la NFPA-13 concretamente?

En el punto 12.1.1. de la NFPA-13 dice esto:

12.1.1 Roof Vents and Draft Curtains. Sprinkler protection criteria are based on the assumption that roof vents and draft curtains are not being used. (See Section C.6.).


Lo que pasa, es que como bien ha dicho alguien, los cuerpos de bomberos, al menos con el que hablé yo, sí que quieren evacuación de humos, aunque está no tiene que ser simultánea con el uso de los ESFR.


Saludos.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 24 Dic 2008, 17:02 #135057

Hola a tod@s!

Al hilo de la coexistencia de la red de rociadores y sistema de evacuación de humos....

Recientemente se me ha presentado un caso particular para una nave con cámaras de almacenamiento con temperatura negativa. El riesgo era alto y la superficie alrededor de 1.500 m2....Según el RSCEI, sería obligatorio disponer, además de rociadores, un sistema de evacuación de humos pero entiendo que éste no tiene sentido y lo justifique en el proyecto alegando:

- Ocupación Nula
- Incompatibilidad del sistema con el uso previsto de la cámara, almacenamiento a temp. negativa.


Además a temperatura negativa la densidad de aire del interior de la cámara sería mayor al de fuera (más caliente) y por tanto los gases calientes saldrían por la parte inferior de la cámara siendo el efecto contrario al buscado.

¿Os ha ocurrido un caso parecido? ¿Cómo lo habeís justificado ante bomberos?

Gracias, un saludo y feliz navidad
[/list]

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 24 Dic 2008, 19:48 #135085

Recientemente se me ha presentado un caso particular para una nave con cámaras de almacenamiento con temperatura negativa. El riesgo era alto y la superficie alrededor de 1.500 m2....Según el RSCEI, sería obligatorio disponer, además de rociadores, un sistema de evacuación de humos pero entiendo que éste no tiene sentido y lo justifique en el proyecto alegando:

- Ocupación Nula

Este no es un argumento válido , pues el humo no sólo dificulta e incluso impide la evacuación, sino que tiene otros efectos negativos

- Incompatibilidad del sistema con el uso previsto de la cámara, almacenamiento a temp. negativa.

Tampoco es un argumento válido . ¿qué implica que tengas temperaturas bajo cero?

Además a temperatura negativa la densidad de aire del interior de la cámara sería mayor al de fuera (más caliente) y por tanto los gases calientes saldrían por la parte inferior de la cámara siendo el efecto contrario al buscado.

¿Te has parado a pensar lo que has escrito?

Si existe un incendio, los gases estarán muy calientes, pero mucho, y por tanto se irán hacia la parte superior de tu edificio, es más, JAMÁS saldrán por la parte inferior de la cámara, porque ESTÁN muy calientes, incluso, más calientes que los del ambiente exterior

Además, imagínate que estás en invierno, por ejemplo en Soria o Teruel, donde se pueden alcanzar temperaturas del orden de hasta 15 grados bajo cero. ¿Te parece que tu argumentación sigue siendo válida?

Feliz Navidad

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 25 Dic 2008, 13:14 #135115

Buenos días Unomás:

Sobre tu respuesta:

- Ocupación Nula

Este no es un argumento válido, pues el humo no sólo dificulta e incluso impide la evacuación, sino que tiene otros efectos negativos

Totalmente de acuerdo. Aunque si bien es cierto que es más crítico en un local de pública concurrencia que en una cámara de congelados.

- Incompatibilidad del sistema con el uso previsto de la cámara, almacenamiento a temp. negativa.

Tampoco es un argumento válido En absoluto. ¿qué implica que tengas temperaturas bajo cero?

Tener aperturas en la cámara de temperatura negativa, ya sea por las rejillas ó por los exutorios, implica entrada de aire más caliente del exterior que se traduce en formación de escarcha en los evaporadores, importantes pérdidas de potencia frigorífica por infiltraciones... En conclusión, importante consumo energético y sobredimensionamiento de la instalación.

- Además a temperatura negativa la densidad de aire del interior de la cámara sería mayor al de fuera (más caliente) y por tanto los gases calientes saldrían por la parte inferior de la cámara siendo el efecto contrario al buscado.

¿Te has parado a pensar lo que has escrito?

Te adjunto estudio al respecto:

http://rapidshare.com/files/176630272/U ... s.pdf.html


Feliz Navidad a todos

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 26 Dic 2008, 08:37 #135155

Te adjunto estudio al respecto:
http://rapidshare.com/files/176630272/U ... s.pdf.html

Solo por curiosidad marval, ¿cual es el origen de este estudio?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)