Foros de SóloIngeniería

- 26 Nov 2007, 21:22 #35035

Hola, soy nuevo en este foro, veo que hay algún experto en normativa, a ver si me confirma estas dudas:

Tengo una dudas sobre una instalación CI en uso residencial público (hotel+parking). Aplicaré CTE-SI y UNE 12845.

Para calcular el caudal del grupo, ¿sumaré todos los caudales BIE+rociadores+Hidrante como pone en el RIPCI?, o hay alguna tabla que no recuerdo (como en el RSCIEI)

Por otra parte ¿Cuándo son necesarios los rociadores en parking?, creo que si la superficie total construida es mayor de 5000 m2.

Gracias

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- 27 Nov 2007, 08:31 #35086

Hola, soy nuevo en este foro, veo que hay algún experto en normativa, a ver si me confirma estas dudas:

Tengo una dudas sobre una instalación CI en uso residencial público (hotel+parking). Aplicaré CTE-SI y UNE 12845.

Es tu decisión. Yo aplicaría la 23590

Para calcular el caudal del grupo, ¿sumaré todos los caudales BIE+rociadores+Hidrante como pone en el RIPCI?, o hay alguna tabla que no recuerdo (como en el RSCIEI)

En un hotel, es de aplicación el Ripci, pero no el RSCIEI

Por otra parte ¿Cuándo son necesarios los rociadores en parking?, creo que si la superficie total construida es mayor de 5000 m2.

Obligatoriamente, sólo si es aparcamiento robotizado.
Gracias

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- 27 Nov 2007, 08:38 #35088

Hola, soy nuevo en este foro, veo que hay algún experto en normativa, a ver si me confirma estas dudas:

Tengo una dudas sobre una instalación CI en uso residencial público (hotel+parking). Aplicaré CTE-SI y UNE 12845.

Es tu decisión. Yo aplicaría la 23590

Para calcular el caudal del grupo, ¿sumaré todos los caudales BIE+rociadores+Hidrante como pone en el RIPCI?, o hay alguna tabla que no recuerdo (como en el RSCIEI)

En un hotel, es de aplicación el Ripci, pero no el RSCIEI

Por otra parte ¿Cuándo son necesarios los rociadores en parking?, creo que si la superficie total construida es mayor de 5000 m2.

Obligatoriamente, sólo si es aparcamiento robotizado.
Gracias

Respecto a los comentarios de TAMA debo comentar que los rociadores quizas no son necesarios por CTE pero si pueden serlo por ordenanzas municipales , en Barcelona a partir de segundo sótano => rociadores .
Saludos

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- 27 Nov 2007, 08:42 #35092

[quote="CRISPAL]Respecto a los comentarios de TAMA debo comentar que los rociadores quizas no son necesarios por CTE pero si pueden serlo por ordenanzas municipales , en Barcelona a partir de segundo sótano => rociadores .
Saludos [/quote]

Que burrada, yo aqui estoy haciendo en edificios rehabilitados garajes de tres o cuatro plantas y menos de 20 plazas de garaje.

Valdria en vez de rociadores una alcachofa de ducha , es que casi con esa cobertura le vale.

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- 27 Nov 2007, 14:48 #35217

Hola, soy nuevo en este foro, veo que hay algún experto en normativa, a ver si me confirma estas dudas:

Tengo una dudas sobre una instalación CI en uso residencial público (hotel+parking). Aplicaré CTE-SI y UNE 12845.

Es tu decisión. Yo aplicaría la 23590

¿No se sustituye automáticamente UNE12845 por UNE23590?


Para calcular el caudal del grupo, ¿sumaré todos los caudales BIE+rociadores+Hidrante como pone en el RIPCI?, o hay alguna tabla que no recuerdo (como en el RSCIEI)

En un hotel, es de aplicación el Ripci, pero no el RSCIEI

EStá claro que no es de aplicación el RSCEEI pero la pregunta es si se suman caudales o hay alguna tabla que no recuerdo en la que aplican la mitad de algún caudal...

Por otra parte ¿Cuándo son necesarios los rociadores en parking?, creo que si la superficie total construida es mayor de 5000 m2.

Obligatoriamente, sólo si es aparcamiento robotizado.
Gracias

Gracias por las respuestas,

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- 27 Nov 2007, 15:21 #35225

Raveri porque consideras una burrada poner rociadores a partir de la segunda planta de sótano ? .
Saludos

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- 27 Nov 2007, 15:38 #35230

Gracias por las respuestas.

De todas formas, el título del mensaje era Caudal BIES+ROCIADORES+HIDRANTES y lo que preguntaba es si hay que sumar todos los caudales tal como refleja el RIPCI o si hay alguna tabla (yo no recuerdo ninguna) en la que se reduce el caudal de alguno de los medios CI.

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- 27 Nov 2007, 15:42 #35233

Raveri porque consideras una burrada poner rociadores a partir de la segunda planta de sótano ? .
Saludos

No creo que el numero de plantas tenga relación directa con el peligro.

Un garaje de 1000 plazas en una planta es menos peligroso que uno de 20 en cuatro??

Para que se colocan, crispal, para protección de vidas o de bienes??

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- 27 Nov 2007, 15:51 #35235

Gracias por las respuestas.

De todas formas, el título del mensaje era Caudal BIES+ROCIADORES+HIDRANTES y lo que preguntaba es si hay que sumar todos los caudales tal como refleja el RIPCI o si hay alguna tabla (yo no recuerdo ninguna) en la que se reduce el caudal de alguno de los medios CI.

El RIPCI no reduce los caudales:

""4.- Sistemas de abastecimiento de agua contra incendios
Cuando se exija sistema de abastecimiento de agua contra incendios, sus características y especificaciones se ajustaran a lo establecido en la norma UNE 23.500.
El abastecimiento de agua podrá alimentar a varios sistemas de protección si es capaz de asegurar, en el caso más desfavorable de utilización simultánea, los caudales y presiones de cada uno.""

saludos

Última edición por TAMA58 el 27 Nov 2007, 16:01, editado 1 vez en total

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- 27 Nov 2007, 16:01 #35238

Gracias TAMA58,

Me parece absurdo que en los establecimientos industriales se pueda reducir el caudal (lógicamente, ya que si están operando los rociadores) no vamos a manejar hidrantes y BIEs a la vez, en cambio en un hotel si lo único que hay es el RIPCI para calcular caudales, hay que sumarlos todos. Cuando están trabajando los rociadores no creo que se necesite el caudal de BIEs e Hidarntes simultáneamente.

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- 27 Nov 2007, 16:16 #35244

Gracias TAMA58,

Me parece absurdo que en los establecimientos industriales se pueda reducir el caudal (lógicamente, ya que si están operando los rociadores) no vamos a manejar hidrantes y BIEs a la vez, en cambio en un hotel si lo único que hay es el RIPCI para calcular caudales, hay que sumarlos todos. Cuando están trabajando los rociadores no creo que se necesite el caudal de BIEs e Hidarntes simultáneamente.

Coincidimos. Pero generalmente buscar la lógica en la reglamentación y particularmente en protección contra incendios parece que es muy complicado.

Norma caótica estatal+ norma caótica autonómica+norma caótica local + norma caótica "ente normalizador" + norma "quique" + normas "no obligatorias + "interpretaciones normativas" varias (proyectista, director de obra, OCA, instalador, mantenedor, usuario....) = ---- , como se puede comprobar.

saludos

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- 29 Nov 2007, 10:48 #35896

Según el [color=red]RSCIEI[/color] cuando tenemos un sitema de rociadores, BIEs e hidrantes, el cuadal requerido será el caudal total requerido por los rociadores (Q[size=9][/size]RA)[size=12][/size] más el 50% del caudal requerido por los HidrantesQ[size=7][/size]H)[size=12][/size] y la reserva de agua será la requerida por los rociadores (R[size=7][/size]RA)[size=12][/size] más el 50 % de la reserva de agua necesaria para los hidrantes (R[size=7][/size]H)

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- 29 Nov 2007, 13:26 #35962

Según el RSCIEI cuando tenemos un sitema de rociadores, BIEs e hidrantes, el cuadal requerido será el caudal total requerido por los rociadores (QRA) más el 50% del caudal requerido por los HidrantesQH) y la reserva de agua será la requerida por los rociadores (RRA) más el 50 % de la reserva de agua necesaria para los hidrantes (RH)

No creo que le quieras aplicar el RSCIEI a un hotel ¿no?

saludos

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- 29 Nov 2007, 16:16 #36040

No pero para el cálculo del caudal y la reserva de agua es bastante significativo

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- 03 Dic 2007, 23:02 #36904

Gracias TAMA58,

Me parece absurdo que en los establecimientos industriales se pueda reducir el caudal (lógicamente, ya que si están operando los rociadores) no vamos a manejar hidrantes y BIEs a la vez, en cambio en un hotel si lo único que hay es el RIPCI para calcular caudales, hay que sumarlos todos. Cuando están trabajando los rociadores no creo que se necesite el caudal de BIEs e Hidarntes simultáneamente.

No pero para el cálculo del caudal y la reserva de agua es bastante significativo

En ambos casos (industria y hotel) protegemos vidas, pero indudablemente en el hotel esto cobra mayor importancia. Por tanto que se pida la suma de caudales me parece lógico. Además, comparando el abastecimiento necesario para una industria con rociadores, hidrantes y bies, frente a la de un hotel... esta ultima resulta un tanto de juguete.

Por cierto TAMA58, lo de aplicar UNE 23590, no lo acabo de entender, supongo que es un error.

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