Foros de SóloIngeniería

- 12 Jul 2017, 20:54 #361041

Buenas tardes amigos, soy nuevo en el foro, soy instalador y tengo un problema que se escapa de mis conocimientos, me encargaron comprobar un problema de salto de diferenciales intespectivos en un bloque de viviendas, empece haciendo una rapida comprobacion con el analizador de redes en la centralizacion de contadores y al parecer estaba todo correcto, luego mire el display de ondas y parecia bastante estable sin apariencia de distorsiones armonicas aunque fue una prueba puntual, despues he comprobado los diferenciales de varias viviendas donde habia gente, unos dias despues volvi para seguir con las pruebas en el resto de viviendas y me he encontrado que mi aparato un metrel multifuncion me salta un aviso de Tierra Peligrosa que antes no indico al comprobar los diferenciales, despues al tratar de realizar una medida de impedancia de bucle tampoco me deja, he aislado la tierra en el seccionador del edificio y al tratar de hacer la comprobacion con la tierra aislada tambien me da el error, he medido la tierra y da 5 ohmnios y de tension 227 con fase, tambien he probado con un kyoritshu por si era el aparato y no me permite la prueba de diferenciales indica los led verdes y el rojo como de sentido de giro pero al dar la vuelta a la clavija sigue indicando como si el sentido de giro siguiera al reves, he pensado en clavar una pica aparte y separar la tierra totalmete del edificio, tambien indicar que tienen un garaje mancomunado con otros 3 bloques y creo que tienen la misma tierra ya que en un enchufe del garaje tengo el mismo problema estando este en una centralizacion distinta, bueno gracias y perdonar por el tocho pero es que llevo 1 mes dandole vueltas y se me acaban las ideas, gracias de nuevo.

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- 13 Jul 2017, 05:47 #361043

Solo se me ocurren armønicos o algún vecito con alguna derivación, una vez tuve un caso, uno tenia la derivación en la caldera y saltaban diferenciales dos portales abajo.....

A que hora saltan? Es siempre a la misma? Preba connun superinmunizado....

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- 13 Jul 2017, 07:01 #361044

Hola surkaster gracias por tu interés, te comento los saltos son esporádicos sin horas concretas una o dos veces al mes a veces a vecinos distintos y no coincide siempre entre ellos, ya le puse un superinmunizado a uno de ellos y he buscado con la medidora de fugas en la tierra sin haber nada concreto en el aparato no me indica que haya tensión en el tierra, lo de comprobar los diferenciales era para descartar una derivación de algún diferencial averiado pero de repente no me deja hacer esas pruebas ya te digo que me sale la advertencia de tierra peligrosa, gracias.

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- 13 Jul 2017, 09:40 #361045

Cuando dice el aparato "tierra peligrosa" ¿No es cuando es elevada? Las has medido (¿en bucle?) y te da bien, solo se me ocurre que el neutro de compañía este mal, ya que para ese test el aparato usa la resistencia de bucle (¿no?). Y al estar el neutro mal, puede que los armónicos sean la causa (pajas mentales mías). ¿al que le pusiste el superinmunizado le a saltado después?

Un saludo.

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- 13 Jul 2017, 14:52 #361049

En bucle me dio 8 ohmnios la primera vez, pero poco después ya no me permite medir por esa advertencia del aparato, no obstante si medi la tierra del edificio y y me da 5 ohmnios, el sensor con el diferencial lleva solo una semana y esto ocurre una vez al mes de media.

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- 13 Jul 2017, 19:04 #361051

El colocar una nueva pica de tierra no soluciona nada, ya que siempre estará influida por la red de tierras del edificio.
No es buena cosa el andar seccionado la tierra del edificio, pero si una vez que lo tienes seccionado mides con un buscapolos si hay tensión en el cable de tierra que va a la centralización, y la tiene, ya tienes media avería solucionada...

Salu2

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- 13 Jul 2017, 19:08 #361052

En bucle me dio 8 ohmnios la primera vez, pero poco después ya no me permite medir por esa advertencia del aparato, no obstante si medi la tierra del edificio y y me da 5 ohmnios, el sensor con el diferencial lleva solo una semana y esto ocurre una vez al mes de media.

Si te midió bien el bucle una vez, la tierra del neutro del trafo y de la instalación son correctas.

Lo que te quiere decir el equipo es que no hay continuidad a tierra (bucle) o que la continuidad es defectuosa (bucle elevado), y si inyectara la corriente (si el equipo pudiera) para su medición (tierra de bucle), se pueden originar tensiones peligrosas.

Revisa primero la continuidad de los conductores de protección y nos cuentas.

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- 13 Jul 2017, 20:46 #361055

Buenas tardes amigos, soy nuevo en el foro, soy instalador y tengo un problema que se escapa de mis conocimientos, me encargaron comprobar un problema de salto de diferenciales intespectivos en un bloque de viviendas, empece haciendo una rapida comprobacion con el analizador de redes en la centralizacion de contadores y al parecer estaba todo correcto, luego mire el display de ondas y parecia bastante estable sin apariencia de distorsiones armonicas aunque fue una prueba puntual, despues he comprobado los diferenciales de varias viviendas donde habia gente, unos dias despues volvi para seguir con las pruebas en el resto de viviendas y me he encontrado que mi aparato un metrel multifuncion me salta un aviso de Tierra Peligrosa que antes no indico al comprobar los diferenciales, despues al tratar de realizar una medida de impedancia de bucle tampoco me deja, he aislado la tierra en el seccionador del edificio y al tratar de hacer la comprobacion con la tierra aislada tambien me da el error, he medido la tierra y da 5 ohmnios y de tension 227 con fase, tambien he probado con un kyoritshu por si era el aparato y no me permite la prueba de diferenciales indica los led verdes y el rojo como de sentido de giro pero al dar la vuelta a la clavija sigue indicando como si el sentido de giro siguiera al reves, he pensado en clavar una pica aparte y separar la tierra totalmete del edificio, tambien indicar que tienen un garaje mancomunado con otros 3 bloques y creo que tienen la misma tierra ya que en un enchufe del garaje tengo el mismo problema estando este en una centralizacion distinta, bueno gracias y perdonar por el tocho pero es que llevo 1 mes dandole vueltas y se me acaban las ideas, gracias de nuevo.

¿Has mirado las corrientes de fuga de las viviendas? No es nada usual en vivendas, pero imagínate el caso de un bloque de viviendas con el mismo tipo de calderas con cierta corriente de fuga... Si hay una derivación en el bloque, la tierra coge el potencial de esa fase el tiempo de no actuación del diferencial, y las viviendas que se alimentan de las otras fases sufririan ligeras fugas por las capacitancias (400 V entre tierra y la fase, y si el aislamiento no es muy alto...) Las vivendas que se alimentan de la misma fase en la que salta un diferencial sufren sobretensiones transitorias... Si ya hay corrientes de fuga los fenomenos anteriores provocan disparos "casi aleatorios" de diferenciales.

Si continúas con los problemas y finalmente ves, como así creo yo, que los conductores de protección tienen continuidad... Superinmunizados..........

Saludos.




Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

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- 13 Jul 2017, 23:21 #361056

Ante todo muchas gracias por vuestros aportes, como dije al principio pude medir la impedancia de bucle y los saltos de diferencial de varias viviendas pero una semana después ya no me deja, en principio desconecte la tierra del seccionador por que creia que estaba cortada también comprobé si tenía tensión con buscapolos dando resultado negativo y la medida era correcta con 5 ohmnos en el metrell y 1 ohmio con el kiorytshu, en la tierra general del bloque de viviendas al principio tenía fuga de 0,30ma de la suma total de las viviendas y la última medida me dio prácticamente 0, determine que se tuvo que terminar de cortar la tierra o algo así y por eso procedí a cortar seccionador y medir, pero la medida da correcta, a un vecino le instale el Superinmunizado, de momento va bien, no afecta a todos los vecinos ni a una fase concreta ni a un horario concreto, el edificio es relativamente nuevo con unos 20 años, dos vecinos han puesto autorearmables, vamos una odisea, pero si algo es seguro es que los dos analizadores detectan algún tipo de error, por otro lado mi idea de clavar una pica era para volver a comprobar a ver si me deja por que pensaba que a lo mejor la red de tierra del edificio este unida al neutro aunque no estoy seguro que sea el problema, gracias amigos por vuestro interés.

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- 05 Ago 2017, 08:42 #361212

Bueno amigos os cuento cómo ha continuado la cosa al final puse un superinmunizado o un vecino llevo un mes y aún no la he saltado entre otras pruebas como es una mancomunidad he probado en otros bloques distintos y me sigue dando tierra peligrosa en el metrel y en el Kyoritsu se enciende una luz roja que me impide hacer la prueba de diferenciales, por lo tanto es algo común a los cuatro bloques aunque en los otros no consta que tengan problemas de saltos de diferenciales, el caso es que he preparado una toma de tierra independiente aunque hecha con una plancha de 50 x 50 mojada con agua y sal en el suelo del garaje que me da 8 ohnmios y me sigue dando el problema, creo que todo viene por alguna derivación a tierra de alguno de los bloques o la red de baja tensión que a través del bucle afecta las tomas de tierra, qué opináis vosotros.

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- 05 Ago 2017, 09:23 #361213

Ya te advertí de que una nueva tierra no servía para nada. Y el poner un super inmunizado, en ese caso, es lo mismo que ponerle un pañal, encima de otro por no cambiarlo, esperando que no huela. Hay que coger el toro por los cuernos y buscar la avería en su origen: dotarse de los aparatos de medición necesarios (polímetro, pinza amperimétrica , megger) hacer un corte de tensión general a esos edificios para ver de dónde viene en problema (las 3 AM es buena hora que todos estarán durmiendo y nadie se va enterar. Si no adviertes del corte hasta puede ser mas efectivo...lo digo si el problema es motivado por alguien que está cometiendo un fraude)

Por otro lado el hacer una toma de tierra, añadiendo sal, es lo mismo que tener tos y rascarse las partes nobles: ese valor de resistencia que lees/obtienes es utópico y solo durará un breve tiempo...

Salu2

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- 05 Ago 2017, 10:23 #361215

Ante todo gracias por tu atención steinmetz, la verdad es que me gustaría dar con el problema, pero me está haciendo perder mucho tiempo y eso cuesta dinero, el caso es que solo me han contratado para determinar si el problema viene de esta comunidad ya que hay vecinos que están reclamando daños y perjuicios a la comunidad de este bloque alegando que si se ha roto la tele y cosas parecidas, el resto de bloques pertenecen a otros administradores de fincas y al parecer no tienen problemas de saltos de diferencial, desconecte la tierra general del bloque afectado y seguía teniendo problemas en la tierra general por lo tanto viene de fuera, en cuanto aparatos tengo todos los de categoría especialista que son los que estoy usando, lo cierto es que pensé en clavar una pica para la prueba pero tengo 50cm de hormigón.

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- 06 Ago 2017, 15:39 #361223

Por cierto se me olvido comentar que entre neutro y tierra tengo 4 voltios,

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- 01 Oct 2017, 17:13 #361751

Hola de nuevo amigos, vuelvo de nuevo al tema, ya pasado el tiempo al vecino del superinmunizado se le ha solucionado el problema, también he preguntado al servicio tecnico del metrel y me indica que el error puede ser debido a presencia de tensión en tierra, pero yo solo detecto 4 voltios con respecto a neutro, quiero dejar el analizador grabando unos días para comprobar presencia de armónicos pero nunca lo he realizado, en teoría si lo dejo en la centralización detectaría tanto si provienen de fuera como de la misma instalación, no?

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[Webmaster]

- 01 Oct 2017, 18:53 #361752

...ya pasado el tiempo al vecino del superinmunizado se le ha solucionado el problema...

¿Cómo se le ha solucionado?

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