Foros de SóloIngeniería

- 11 Ene 2019, 21:41 #366732

Buenas noches,

Mi cuestión es la siguiente. Si tengo un cuadro eléctrico en el que tiene una Icc máxima de 6kA todos los cables que salen de ese cuadro tienen que soportar los 6kA? Si es afirmativa la respuesta, en este caso, y según la ITC BT07 (tabla 17) para salidas con magnetotermicos (t=0,1s) la sección mínima de salida de ese cuadro es:

6.000A/449= 13,36mm2, por tanto todo cable que salga de este caudro tiene que ser de 16mm2 o superior.

En caso de seguir siendo afirmativo, para el caso de que de ese cuadro se alimenten Tomas de fuerza monofásicas y trifásicas de 16A, no es viable utilizar cable de 16mm2, ya que no se podría conectar en los equipos.
¿Como se solucionaría?

Me mantengo a la espera de una respuesta. Muchas gracias!!

Un saludo.

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- 12 Ene 2019, 09:47 #366733

Hola:
No tiene nada que ver: una cosa es la Icc que tengas aguas arriba y otra cosa es la que tengas en el punto de conexión; p.e.: si en esa instalación alimentas un enchufe situado a 10 m, con cable de 2,5 mm2, tendrás una Icc, en ese punto, de unos 2,7 KA. Como la protección aguas arriba es capaz de despejar 6 KA "vas sobrado"


Salu2

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- 12 Ene 2019, 10:22 #366734

Hola:
No tiene nada que ver: una cosa es la Icc que tengas aguas arriba y otra cosa es la que tengas en el punto de conexión; p.e.: si en esa instalación alimentas un enchufe situado a 10 m, con cable de 2,5 mm2, tendrás una Icc, en ese punto, de unos 2,7 KA. Como la protección aguas arriba es capaz de despejar 6 KA "vas sobrado"


Salu2

Hola,

Igual no he puesto el ejemplo más claro o estoy equivocado.

Voy a poner el caso concreto.

Tengo un cuadro eléctrico, el cual por cálculos, tiene una Icc máxima de 8,59kA (la apartamento es IC60N industrial que soporta 6/10kA). De ese cuadro tengo varias salidas para Tomás trifásicas y monofásicas. Debido a que en el cuadro hay 8,59kA, el cable de salida a esas Tomás tiene que aguantar una corriente de cortocircuito de 8,59kA?

En el caso de tener que aguantar los 8,59kA me obliga a poner cable de 25mm2. ¿Es así?

Muchas gracias!

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- 12 Ene 2019, 10:45 #366735

Estas considerando que el corto dura 0,1 s cuando el interruptor automático despejarán en el primer paso por cero de la corriente (+-10 ms) debes comprobar cual es la energía pasante de ese interruptor automático para ese cortocircuito y después comprobar que K²·S² del cable esa superior a ese valor-

Don_Mendo lo explica muy bien en este hilo:
https://soloingenieria.net/foros/viewto ... &p=351284&

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- 12 Ene 2019, 10:46 #366736

si en esa instalación alimentas un enchufe situado a 10 m, con cable de 2,5 mm2, tendrás una Icc, en ese punto, de unos 2,7 KA. Como la protección aguas arriba es capaz de despejar 6 KA "vas sobrado"

Esto sería la comprobación del poder de corte, pero no tiene en cuenta el tiempo de actuación de la protección.

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- 12 Ene 2019, 17:01 #366737

Hola,

Me voy a mirar el documento que indicas de Don_Mendo.

Así mismo, tengo otra consulta relacionada.

Para el cálculo de la Icc máxima se emplea la siguiente fórmula:

Iccmax=(U/raíz(3))/Zcc

Y para la Icc mínima, se emplea la siguiente fórmula:

Iccmin=(U/raíz(3))/(Zcc+Zln)


Para una instalación que comienza en un grado de 1.000kVAs (UCC=6%) tengo en bornas de salida del trafo 24,06kA. Tengo una línea de 25m con 4 cables por fase de 150mm2 y 3 cables de 120mm2 para el neutro. Hago el cálculo de la Iccmax y la Iccmin y algo hago mal.

Zcctrafo= 0,0096
Rf=0,00075
Xf=0,00225
Zccf= 0,0024
Rn=0,00125
Xn=0,00225
Zccn=0,0026


Iccmax= (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024)=19,2kA

Iccmin= (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024+0,0026)=15,8kA

Me parece que algo hago mal a la hora de calcular la Iccmin.

Alguien puede echarme una mano. Muchas gracias!!!

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- 12 Ene 2019, 17:22 #366738

Tienes que utilizar el módulo del la impedancia (|Z| = (R²+X²)^1/2), para el corto máximo considera la temperatura del conductor de 20ºC y para el corto mínimo 250ºC (xlpe)

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- 12 Ene 2019, 18:08 #366739

Tienes que utilizar el módulo del la impedancia (|Z| = (R²+X²)^1/2), para el corto máximo considera la temperatura del conductor de 20ºC y para el corto mínimo 250ºC (xlpe)

Hola wenner, si no es mucho pedir, me podrías hacer el caso concreto que indico, para ver si lo acabo de ver, porque no sé cómo hacerlo. Muchas gracias!

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- 13 Ene 2019, 17:53 #366740

Hola,

Mis cálculos son:

Instalación con un trafo de 1000kVAs y una UCC estimada de 6%. Tiene una acometida hasta el CGBT de 25m con cable RZ1 4 cables por fase de 150mm2 y 3 cables por neutro de 120mm2.

Ahora, mis cálculos.

Icc en bornas del trafo: 1.000/(raíz(3)*400*0,06)=24,06kA

Zcc trafo: (400/raíz(3))/24060=0,0096


Rlinea=p*(l/s) = 0,018*(25/4*150)=0,00075
Xlinea=0,00009*25=0,00225 (¿Habría que dividirlo entre el n° de cables por fase?)
Zcc línea=raíz(0,00075^2+0,00225^2)=0,0024

Rneutro=p*(l/s) = 0,018*(25/3*120) = 0,00125
Xneutro=0,00009*25=0,00225
Zcc neutro= raíz(0,00125^2+0,00225^2)=0,0026


Iccmax= (U/raíz(3))/Zcc = (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024)= 19290A

Iccmin= (U/raíz(3))/Zcc+Zccn= (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024+0,0026)= 15876A


El valor de la Iccmin debe de estar mal, ya que la app que utilizo me indica que tiene que ser 9,59kA.


¿Alguien me puede decir en que me estoy equivocando y como serían las fórmulas a emplear?

Muchas gracias!!

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- 13 Ene 2019, 20:00 #366741

Icc en bornas del trafo: 1.000/(raíz(3)*400*0,06)=24,06kA

Zcc trafo: (400/raíz(3))/24060=0,0096

Correcto

Rlinea=p*(l/s) = 0,018*(25/4*150)=0,00075
Xlinea=0,00009*25=0,00225 (¿Habría que dividirlo entre el n° de cables por fase?)
Zcc línea=raíz(0,00075^2+0,00225^2)=0,0024

Correcto

Rneutro=p*(l/s) = 0,018*(25/3*120) = 0,00125
Xneutro=0,00009*25=0,00225
Zcc neutro= raíz(0,00125^2+0,00225^2)=0,0026


Iccmax= (U/raíz(3))/Zcc = (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024)= 19290A

Iccmin= (U/raíz(3))/Zcc+Zccn= (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024+0,0026)= 15876A

No es correcto, debes sumar por las resistencias R (fase + neutro) por un lado y las reactancias X por otro y luego sacas la impedancia.

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- 13 Ene 2019, 21:19 #366742

Icc en bornas del trafo: 1.000/(raíz(3)*400*0,06)=24,06kA

Zcc trafo: (400/raíz(3))/24060=0,0096

Correcto

Rlinea=p*(l/s) = 0,018*(25/4*150)=0,00075
Xlinea=0,00009*25=0,00225 (¿Habría que dividirlo entre el n° de cables por fase?)
Zcc línea=raíz(0,00075^2+0,00225^2)=0,0024

Correcto

Rneutro=p*(l/s) = 0,018*(25/3*120) = 0,00125
Xneutro=0,00009*25=0,00225
Zcc neutro= raíz(0,00125^2+0,00225^2)=0,0026


Iccmax= (U/raíz(3))/Zcc = (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024)= 19290A

Iccmin= (U/raíz(3))/Zcc+Zccn= (400/raíz(3))/(0,0096+0,0024+0,0026)= 15876A

No es correcto, debes sumar por las resistencias R (fase + neutro) por un lado y las reactancias X por otro y luego sacas la impedancia.

Perdona mi incompetencia, pero no lo entiendo. La fórmula dice:

Iccmin= (u/raíz(3))/(Zccl + Zccn)

Por un lado cálculo la Zcc de la línea y por otro lado la Zcc del neutro. No entiendo porque indicas que tengo que sumar las R y X de fase y neutro y luego calcular la Z.

Me puedes explicar lo que no acabo de ver?

Muchas gracias

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- 13 Ene 2019, 21:29 #366743

La impedancia es un vector no puedes sumar directamente los módulos, debes sumar parte real e imaginaria de forma independiente y después determinar el módulo de la suma.

Revisa el apartado G del documento:
https://www.schneider-electric.es/es/do ... 020511E10/

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- 13 Ene 2019, 22:03 #366744

La impedancia es un vector no puedes sumar directamente los módulos, debes sumar parte real e imaginaria de forma independiente y después determinar el módulo de la suma.

Revisa el apartado G del documento:
https://www.schneider-electric.es/es/do ... 020511E10/

Hola,

He realizado los cálculos y ya se parecen algo más a los de la app. He contemplado que la R del trafo es despreciable, tal y como indica el documento de Schneider. Pongo los calculos por si alguna vez le pasa a otro lo mismo que a mí, y aquí tiene un ejemplo claro. Muchísimas gracias!!!

RTrafo=0
Xtrafo=Zcc trafo=0,0096

Rfase= 0,00075
Xfase= 0,00225

Rneutro= 0,00125
Xneutro= 0,00225

Zcc fase= raíz((0+0,00075)^2+(0,0096+0,00225)^2)= 0,01187

Zcc neutro= raíz((0+0,00125)^2+(0,0096+0,00225)^2)=0,0119

Iccmax = (400/raíz(3))/0,01187 = 19,45kA

Iccmin = (400/raíz(3))/(0,01187 + 0,0119)= 9,71kA

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- 13 Ene 2019, 22:28 #366745

Wenner, por cierto, si alguna vez tienes el dato de la Icc de la instalación de la que te cuelgas, pero no tienes la R y la X acumulada. ¿Como lo haces? ¿Hay alguna relación para sacar la R y X teniendo la Zcc?

Gracias!

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- 14 Ene 2019, 21:24 #366746

Tanto de la red (aguas arriba del trafo) como del trafo, la reactancia es muy superior a la resistencia.

¿Qué App utilizaste para los cálculos? me parecen valores bajos tanto para el Icc_max como para el Icc_mín.

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